Popular Post cracou Posted May 9 Popular Post Share Posted May 9 il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : Je reste, toujours, pantois d'admiration devant le discours de certains intervenants nous expliquant, doctement, le "supposé" but stratégique des opérations militaires menées par la Russie depuis la seconde décade de février dernier. Bien malin, en fait, celui qui les connaissait ou les connait, désormais. Déjà, un ou deux détails "techniques" tout bêtes, un, ce n'est pas avec "180 000 pinpins" que l'armée russe risquait de prendre le contrôle d'un pays de plus de 600 000 km², Si si. Cela s'est déjà vu à plusieurs reprises et c'est pas idiot dans son principe si on peut faire tomber le gouvernement. il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : Dès lors, mais, là-aussi, il ne s'agit que d'une pure hypothèse, admettons que "l'encerclement" partiel de Kiev, en début de campagne, n'avait, peut-être, que pour principal but de soulager la pression de l'armée ukrainienne sur la frontière orientale.. Ce qui est une réécriture pure et simple des faits. Quelle "pression ukrainienne". C'est pas eux les envahisseurs. Et ne me parle pas des false flags pitoyables qu'on a vu. il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : En attendant, depuis la mi-mars dernier, l'essentiel des opérations militaires russes s'est recentré, sur la seule frontière orientale. Certains veulent n'y voir qu'une sorte d'aveu de "défaite" de la part des Russes, mais ne serait-ce pas, plutôt, tout bêtement, le "but premier et final" de la manoeuvre ? Certes, ce n'est, là-aussi, qu'une pure hypothèse de ma part. Deuxième réécriture totale. Tu ne fais pas une distraction avec 50% de tes forces et en plus en te faisant ramasser dans les grandes largeurs. il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : Sinon, je vous fiche mon billet, que, quelques soient ses pertes et la durée du conflit, l'armée russe va finir par mener à bien "l'isolement" des territoires orientaux "russophones" depuis, au sud, la Crimée et, au nord, la frontière avec la Biélorussie. C'est, plus ou moins, ce que j'ai cru comprendre dans le discours de Poutine, ce matin, sur la Place Rouge. C'est ce qu'ils veulent... depuis 75 jours.... Ben ça marche pô. il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : D'abord, une supposée "platitude" du discours poutinien, Exact il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : La seconde "conclusion" portait sur l'absence d'un défilé aérien et, là, sans tenir compte des répétitions qui, elles, s'étaient déroulées, sans aucun problème, par beau temps, jusqu'à samedi dernier, on ne s'était pas privé de mettre en doute l'annonce officielle, faite par le Kremlin, d'un "plafond trop bas", certes, plus ou moins "espacé", mais, néanmoins bien réel, qui existait, ce matin, au-dessus de Moscou. Ah, ah... La flotte aérienne russe serait-elle en sérieuse difficulté ou ses équipages ne sauraient-ils pas évoluer par "plafond bas"? Bizarrement, quand des conditions météo médiocres règnent sur Lann-Bihoué ou Lanveoc-Poulmic, aucun journaleux ou "expert" ne se pose de telles questions "métaphysiques", quand la "Bresonnek Air Force" ne peut pas participer au défilé du 14 Juillet, à basse altitude, au-dessus de Paris! Je pense plus à une crainte assez fondée de se manger un manpad au dessus de la place rouge. Un Ilouchin qui se tape la tribune présidentielle, ça fait tache. 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Delbareth Posted May 9 Popular Post Share Posted May 9 il y a 10 minutes, ogo a dit : C'est original ces 3 pylônes (électriques ?) collés l'un à l'autre, pile poil là où passe le seul itinéraire praticable du coin. C'est peut-être plutôt le seul itinéraire praticable du coin qui passe pile poil là où sont les pylônes... et les pylônes suivants, et les pylônes suivants... il y a 53 minutes, Loïc C. a dit : Je reste, toujours, pantois d'admiration devant le discours de certains intervenants nous expliquant, doctement, le "supposé" but stratégique des opérations militaires menées par la Russie depuis la seconde décade de février dernier. Bien malin, en fait, celui qui les connaissait ou les connait, désormais. Tout aussi incroyable que d'effacer d'un revers de mains 2 mois et demi d'évènements divers, d'informations recueillies, de faits documentés... Combien de témoignage a-t-on eu des russes croyant débarquer en libérateur ? Combien de forces déployées à grand frais pour s'approcher de Kiev selon 3 axes différents, force manquant ensuite pour le Donbas ? Et les uniformes de parade dans les chars vers Kiev, c'était pour la diversion ? Et les massacres à Boutcha c'était fait par des soldats en balade pour la diversion du siècle ou par des soldats désoeuvrés tenus en échec ? Balayer ça d'un "on n'en sait rien" et tout aussi ridicule que de dire "moi j'ai tout compris". 2 3 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted May 9 Share Posted May 9 https://air-cosmos.com/article/ile-aux-serpents-attaques-de-tb-2-et-de-su-27-ukrainiens-34923 Sur le site d'Air & Cosmos un article revient sur le raid ukr sur l'île aux serpents. D'après l'auteur si les ukr s'emparaient de l'île, en y installant des missiles Neptun, Sebastopol serait à portée de tir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted May 9 Share Posted May 9 (edited) L'Ukraine a perdu le commandant adjoint de son aviation navale, il est mort à bord d'un Mi-14 Il avait participé à l’évacuation de sa base en Crimée en 2014 (toujours à bord de son Mi-14) Edited May 9 by Banzinou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post CortoMaltese Posted May 9 Popular Post Share Posted May 9 (edited) il y a 45 minutes, Kelkin a dit : Le problème de cette hypothèse est que la stratégie qu'elle implique pour les Russes est de commencer par disperser ses forces pour faire une diversion, puis ensuite à rapatrier les forces de diversions pour les regrouper en un seul point d'attaque. C'est à dire en fait essayer deux stratégies différentes successivement au lieu d'en prendre une seule des deux et de s'y tenir. Ils auraient pu attaquer le Donbass avec tous leurs moyens dès le début, se contentant de le menace potentielle des forces biélorusses pour éloigner une partie des Ukrainiens. Ça aurait correspondu à ce qu'ils font maintenant. Mais ils ne l'ont pas fait. Au final l'intérêt de l'opération de "diversion" ne m'apparait pas très évident. Mis à part une humiliation mondiale devant les files de véhicules bloqués, les tanks volés par la Brigade de Tracteurs Agricoles ou par le Régiment des Tiktokeuses et Instagrammeuses, l'illustration des soldats russes déboussolés qui ne comprennent pas ce qu'ils font là voire qui ne savent même pas où ils sont, et bien sûr pour parachever tout un petit cortège de crimes de guerres, je ne vois pas ce que ça a apporté à la Russie. Donc si c'était vraiment le but de la Russie que d'épuiser la moitié de ses forces à perdre du temps autour de Kiev avant de les faire revenir pour faire ce qu'ils auraient pu faire depuis le début, je crois qu'il n'y aura pas "d'admiration pantoise" de ma part envers leurs stratèges. Cette hypothèse de la diversion est d'autant plus stupide que pour qu'une diversion fonctionne il aurait fallut prendre de vitesse les ukrainiens en rapatriant ses propres troupes des environs de Kiev vers le Dombass plus vite que les Ukrainiens pour créer une supériorité locale temporaire. Or, je signale quand même que 1) Les russes ont annoncés leur retrait AVANT qu'ils ne le fassent (tu parles d'une diversion) 2) que les troupes étaient tellement abimées qu'elles ont du passer 2 semaines minimum à se reconstituer en Biélorussie/Russie 3) que de toute façon, essayer de prendre de vitesse un adversaire qui est chez lui et qui bénéficie des lignes intérieures est complètement con. Edited May 9 by CortoMaltese 6 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted May 9 Share Posted May 9 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit : https://air-cosmos.com/article/ile-aux-serpents-attaques-de-tb-2-et-de-su-27-ukrainiens-34923 Sur le site d'Air & Cosmos un article revient sur le raid ukr sur l'île aux serpents. D'après l'auteur si les ukr s'emparaient de l'île, en y installant des missiles Neptun, Sebastopol serait à portée de tir 270 km ça me semble un peu optimiste. Surtout que Snake Island serait massivement bombardée et il n'est pas difficile d;'y trouver sa cible vu sa taille. Et surtout que je doute que l'Ukraine prenne le risque de perdre le peu de systèmes Neptune qu'elle possède de même que son stock de missiles. Ils sont bien plus utiles en Bessarabie et dans la zone d'Odessa pour offrir une large zone de couverture et dissuader les gros navires russes. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted May 9 Share Posted May 9 19 minutes ago, Métal_Hurlant said: Sur le site d'Air & Cosmos un article revient sur le raid ukr sur l'île aux serpents. D'après l'auteur si les ukr s'emparaient de l'île, en y installant des missiles Neptun, Sebastopol serait à portée de tir L’île est trop petite pour être défendable ou y dissimuler quoi que ce soit. Si les ukrainiens si installe demain matin un Tu-160 en goguette rase tout ... ... le seul intéret ukrainien c'est de maintenir la pression dessus pour que les russes n'installe pas d'équipement de surveillance notamment. Ça entravera les possibilité d'approvisionnement depuis le sud ouest de l’Ukraine. Les russes ont déjà attaqué le pont qui mène à Odessa par exemple. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit : Ca va encore accélerer les livraisons de Spike et autres drones tueurs à l'Ukraine .... Clairon 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 55 minutes, Métal_Hurlant a dit : Un article intéressant, même s'il semble y avoir quelques problèmes de traduction : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/pourquoi-le-navire-moskva-a-coulé/ar-AAX3Lbh?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bdc8de77be404a34bab4d3f4860c649c Pourquoi le navire «Moskva» a coulé Andreï Gorbatchevskij Mouais. Surtout, on ne laisse pas un croiseur tout seul sans un escorte ou une couverture aérienne pour augmenter la taille de sa zone de contrôle. Tous les navires ont des problèmes avec l'horizon, même les plus modernes, ce n'est pas une question de technologie mais de géographie. Si il a été pisté par une TB2, c'est déjà un gros souci car justement il aurait dut le détruire lui même ou au moins le signaler à un avion pour l'intercepter car le TB2 lui ne vole pas à 3 mètres de la mer. L'auteur ne parle pas non plus des CIWS que devais avoir le bateau. Et j'ai plus que des doutes sur le fait que les missiles attaquent volontairement par l'avant puis font un "petit tour" pour attaquer par le flanc ... Au final, tout cela est surtout des hypothèses. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted May 9 Share Posted May 9 Ce retrait russe de Syrie est lié à plusieurs facteurs qui ont été mentionné plus avant ici : -Depuis un mois et demi environ, les Russes écument leurs écoles militaires pour trouver des spécialistes à envoyer en Ukraine pour remplacer les pertes -Dès la mi-mars on avait déjà des rumeurs d'une baisse des soldes accordées aux syriens sous commandement russe en Syrie, ce qui est raccord avec les difficultés financières de la Russie (qui est en défaut de paiement depuis avril et n'a plus un rond de rab), prélude sans doute à un désengagement. -Or, la majeure partie du CER en Syrie est composée, non plus de tankistes ou autres artilleurs, mais surtout de formateurs et enseignants pour former les Syriens. Personnel dont on a urgemment besoin ailleurs, plus que pour une Syrie globalement sécurisée et alignée, surtout pour remplacer dans les écoles ceux envoyés en Ukraine (ou pour les y rejoindre si les réserves russes sont proches de l'épuisement). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted May 9 Share Posted May 9 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted May 9 Share Posted May 9 il y a une heure, g4lly a dit : Des élément de pontonnement "coulé" le long du front au niveau de Bilohorivka. On ne sait pas trop combien de tentative de franchissement ont eu lieu en meme temps. Pendant un temps il y avait plusieurs source qui semblaient parler d'endroits différents. C'est difficile de juger mais je trouve que cette photo est assez surprenante car il y a au final peu de "dérangement" de la zone que ce soit des traces de l'autre côté ou des effets d'artillerie. Les infos ukrainiennes semblent dire qu'il y a eu des "infiltrations " dans le village en face. Cela pourrait vouloir dire que ce n'était peut être pas une opération de franchissement blindée en masse mais peut être une sorte d'action commando avec des moyens plus légers. Ceci dit dans la "vrai" blitzkrieg, la percée est faite par l'infanterie comme le franchissement de la Meuse à Sedan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post fool Posted May 9 Popular Post Share Posted May 9 (edited) Il y a 1 heure, olivier lsb a dit : Je reviens rien que sur ce point. Le temps était correct aujourd'hui à Moscou, je t'invite à regarder des extraits vidéos de la parade. On voit même du ciel bleu par moment. La dernière fois qu'un défilé aérien le 14 juillet a été annulé à ma connaissance, c'était en 68: https://www.lemonde.fr/archives/article/1968/07/16/le-defile-aerien-a-du-etre-annule-en-raison-de-la-pluie-et-du-temps-couvert_2498681_1819218.html# Voila le TAF de Sheremetyevo pour la période concernée : UUEE 091051Z 0912/1012 33007G12MPS 9999 BKN035 TX11/1011Z TN03/1001Z TEMPO 0912/0917 35012G19MPS 2900 -SHRASN FEW007 BKN016CB PROB40 TEMPO 0912/0917 -TSRA BKN016CB TEMPO 1005/1012 35014G21MPS Le temps n'était absolument pas correct : En orange ce qui craint et exclut un défilé aérien a moins que l'on souhaite tenter de montrer sa très grande inconscience dextérité en volant en patrouille dans les rafales et sous averses de pluie/neige sous un Cunimb. Bien sûr il faut aussi considérer la météo des terrains d'origine des participants. Annuler le défilé aérien au vu des prévisions météo était une décision parfaitement rationnelle et amplement justifiée et je précise qu'il est plus probable d'avoir un temps pourri a Moscou début mai qu'a Paris mi-juillet. Edited May 9 by fool ajouts 1 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted May 9 Share Posted May 9 En ce qui concerne les deux avions de transport revendiqués par les Ukrainiens au début du conflit : Le premier aurait été descendu près de Vasylkiv et des médias israéliens auraient été présents sur les lieux. Ce sont eux qui ont fait remonter l'info, apparemment. On a pas de photos, mais Israel Today assure que c'était bel et bien un Il-76 avec 240 hommes à bord. A voir donc. Le second aurait été descendu près de Bila Tsverka, c'est celui dont quelques débris ont été montrés. Nombre de personnes à bord inconnu. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 7 minutes, fool a dit : Voila le TAF de Sheremetyevo pour la période concernée : UUEE 091051Z 0912/1012 33007G12MPS 9999 BKN035 TX11/1011Z TN03/1001Z TEMPO 0912/0917 35012G19MPS 2900 -SHRASN FEW007 BKN016CB PROB40 TEMPO 0912/0917 -TSRA BKN016CB TEMPO 1005/1012 35014G21MPS Le temps n'était absolument pas correct : En orange ce qui craint et exclut un défilé aérien a moins que l'on souhaite tenter de montrer sa très grande inconscience dextérité en volant en patrouille dans les rafales et sous averses de pluie/neige sous un Cunimb. Bien sûr il faut aussi considérer la météo des terrains d'origine des participants. Annuler le défilé aérien au vu des prévisions météo était une décision parfaitement rationnelle et amplement justifiée et je précise qu'il est plus probable d'avoir un temps pourri a Moscou début mai qu'a Paris mi-juillet. Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé. Et l'AAE défile le 14 juillet sous la flotte et le vent. 1968 la dernière annulation de défilé, avec les machines de l'époque... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 37 minutes, Métal_Hurlant a dit : Ils vont doubler la prod annuelle de 2000 à 4000, comme ça en 2023 les Ukrainiens pourront se battre du 1er au 8 janvier .... Clairon 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 5 minutes, Heorl a dit : En ce qui concerne les deux avions de transport revendiqués par les Ukrainiens au début du conflit : Le premier aurait été descendu près de Vasylkiv et des médias israéliens auraient été présents sur les lieux. Ce sont eux qui ont fait remonter l'info, apparemment. On a pas de photos, mais Israel Today assure que c'était bel et bien un Il-76 avec 240 hommes à bord. A voir donc. Le second aurait été descendu près de Bila Tsverka, c'est celui dont quelques débris ont été montrés. Nombre de personnes à bord inconnu. Tu as des images des débris ? Je n'ai rien vu passer. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fool Posted May 9 Share Posted May 9 (edited) il y a 11 minutes, olivier lsb a dit : Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé. Et l'AAE défile le 14 juillet sous la flotte et le vent. 1968 la dernière annulation de défilé, avec les machines de l'époque... Non sourcé un TAF ? https://aerometeo.fr/?msclkid=af78a1f0cfa911eca8250e3231fc3ec4 Alors le Charabia est une langue internationale utilisée quotidiennement et connue de tous les pilotes , je te l'ai partiellement traduite mais libre a toi de vérifier . On prévoit un vol et a fortiori un defilé aérien avec la météo (aéro) prévue , pas celle que l'on a constaté après ....sérieusement c'est une blague ? Je maintiens que la décision d'annuler était trèèès largement justifiée au vu des données météo que les pilotes sont légalement censés utiliser. Edited May 9 by fool 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soho Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 8 minutes, olivier lsb a dit : Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé. Ce charabia signifie une probabilité de 40% pour qu'il y ait une couverture nuageuse à 1600 pieds, soit à peine 600m (si mes souvenir de cours aéro sont bons). C'est extrêmement bas, et je comprends qu'ils n'aient pas voulu prendre de risque inutile. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manuel77 Posted May 9 Share Posted May 9 Il y a 6 heures, Clairon a dit : On pourrait même dire "discours profil bas" ... Peu d'attaques vengeresses contre les Occidentaux, contrairement au début de "l'Opération Spéciale", avec alors la menace d'utilisation d'armes effrayantes si l'on s'immisçait dans le conflit, il mentionne les soldats russes se battant dans le Donbass ... donc pas plus ? Aucune mobilisation, aucuns rappels massifs de certaines classes ou de réservistes ... On s'est tous monté le chou-fleur en mayonnaise pour le 9 mai et à l'atterrissage : peau balle et balai de crin ... Clairon Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce que c'est idiomatique ou est-ce que tu viens de l'inventer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted May 9 Share Posted May 9 Un Tigr-M capturé repeint avec camouflage ukrainien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 12 minutes, Ciders a dit : Tu as des images des débris ? Je n'ai rien vu passer. Pareil, les seuls que j'ai vu sont ceux de l'appareil descendu en 2014. C'est un gars relativement sûr qui a sorti ça, je vais lui demander ses sources personnelles, on verra ce qu'il en ressort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post fool Posted May 9 Popular Post Share Posted May 9 (edited) Il y a 2 heures, Soho a dit : Ce charabia signifie une probabilité de 40% pour qu'il y ait une couverture nuageuse à 1600 pieds, soit à peine 600m (si mes souvenir de cours aéro sont bons). C'est extrêmement bas, et je comprends qu'ils n'aient pas voulu prendre de risque inutile. La PROB40 concerne ce qui suit mais c'est aussi des Cunimbs avec base a 1600fts comme le TEMPO précédent, a la rigueur une couverture nuageuse lambda de cumulus/stratocumulus ne poserait pas vraiment de problème a part l'altitude basse ; La ce sont des orages et ça c'est un NOGO absolu vu que l'on doit éviter de s'en approcher a moins de 5Nm et ne jamais voler dessous...surtout en F35 Edited May 9 by fool 4 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 9 Share Posted May 9 il y a 1 minute, Heorl a dit : Pareil, les seuls que j'ai vu sont ceux de l'appareil descendu en 2014. C'est un gars relativement sûr qui a sorti ça, je vais lui demander ses sources personnelles, on verra ce qu'il en ressort. Il n'y aurait pas confusion avec le train et les morceaux de fuselage trouvés dans une forêt au nord de Kiev ? A priori, c'était plus un MiG-29 ou un Su-24 ukrainien. Ce qui me titille, c'est que beaucoup avancent que les avions ont été descendus (et pas des mythomanes ou des gens comme Bauer) mais personne n'a de données sur les victimes ou sur l'avion lui-même, encore moins d'images. Je sais bien que le Pripiat peut avaler des épaves mais deux Il-76 bourrés jusqu'à la gueule ? à l’instant, fool a dit : La PROB40 concerne ce qui suit mais c'est aussi des Cunimbs avec base a 1600fts comme le TEMPO précédent, a la rigueur une couverture nuageuse lambda de stratocumulus ne poserait pas vraiment de problème a part l'altitude basse ; La ce sont des orages et ça c'est un NOGO absolu vu que l'on doit éviter de s'en approcher a moins de 5Nm et ne jamais voler dessous. Dans ce cas, c'est vraiment pas de veine. Quelques siècles auparavant, le peuple aurait glosé sur une manifestation de défiance divine. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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