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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Un thread intéressant venant d'un volontaire Finlandais combattant en Ukraine.

A retenir

- Beaucoup de volontaires avec une expérience militaires OTAN sont repartis car combattre sans supériorité aérienne est assez inconcevable pour eux

.............................

Clairon 

Comme ci ils partaient se battre dans leurs armées régulière à la norme US-NATO avec tente climatisée, macdo, frites et coca glacées !

Ils pensaient trouver quoi sur place ?

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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Je suis mitigé sur l'approche

Le plus logique serait de menacer la frontière. Mais en même temps ils vont se retrouver dans la configuration qui leur avait couté cher en 2014, à devoir longer des axes qui va les exposer à des frappes massives de l'autre coté de la frontière

A voir

Ce sera la problème insoluble des UKrainiens.

Plus ils vont repousser les Russes en n'importe quel point du front , plus ils vont se rapprocher d'une kill zone d'artillerie DEPUIS LE TERRITOIRE RUSSE.

Que faire si les Russes s’amusent à bombarder depuis leur territoire...? Y entrer? Bombarder?

ça peut durer longtemps, les stocks de munitions "simples" en Russie se compte en dizaine de millions d'obus.

Ils ont déjà certainement largement dépassé le million d'obus tiré sur l' Urkaine (sur base de 2500 tubes , plus les mortiers lourd sur 80 jours de combat, ça ne ferait même pas 5 obus par jours par tube...sans compter les munitions de tanks!)

 

Également, des chiffres pour stupéfier vos invités à vos dîner mondains: les Ukrainiens ont tiré plus de 4 millions de cartouche à fusil par JOUR !

Edited by Chaps
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il y a 10 minutes, Chaps a dit :

Ce sera la problème insoluble des UKrainiens.

Plus ils vont repousser les Russes en n'importe quel point du front , plus ils vont se rapprocher d'une kill zone d'artillerie DEPUIS LE TERRITOIRE RUSSE.

Que faire si les Russes s’amusent à bombarder depuis leur territoire...? Y entrer? Bombarder?

et bien pourquoi pas des tirs de contre-batterie depuis le sol ukrainien. Ils ont bien mené des raids en hélico sur des sites de stockage pétrolier et de ravitaillement, certes non officiel mais personnes n'est dupe de qui ça provient.

Edited by Clemor
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il y a 44 minutes, olivier lsb a dit :

Le temps entre la demande de tir et l'autorisation de tir serait de 30 secondes contre 1h aujourd'hui en procédure OTAN (avec un max de précaution). 

:rolleyes:

Déjà le 1h il sort d'où ? 

Ensuite les ROE en Ukraine doivent différentes de celle en vigueur en Afgha... 

il y a 38 minutes, Clairon a dit :

- Beaucoup de volontaires avec une expérience militaires OTAN sont repartis car combattre sans supériorité aérienne est assez inconcevable pour eux

C'est assez réducteur quand même. Déjà faire le tri entre les volontaires ayant une expérience militaire et les mythomanes (ex légionnaire par exemple). Mais la plupart des armées occidentales ont laissé de côté le combat de haute intensité pendant des années. Je doute toutefois qu'un vrai militaire ayant une connaissance de pratiques russes, ayant lu les RETEX adequat tels que le Donbass, la Tchétchénie, les Flandres (oui les tranchées et l'artoch ont a su faire)... ne sache pas où il mette les pieds. 

il y a 43 minutes, Clairon a dit :

- L'excellence de la préparation militaire que reçoivent les conscrits finlandais (ok, le mec est finlandais lui-même, mais c'est pas la première fois que j'entends cela, il faut dire qu'avec tonton Vlad qui vous souffle dans la nuque depuis 75 ans, ça aide a optimiser la formation militaire)

Pour ceux que j'ai vu je confirme.

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22 minutes ago, Chaps said:

Également, des chiffres pour stupéfier vos invités à vos dîner mondains: les Ukrainiens ont tiré plus de 4 millions de cartouche à fusil par JOUR !

August 1916, during which the British 100th Company of the Machine Gun Corps fired their ten Vickers guns to deliver sustained fire for twelve hours. Using 100 barrels, they fired a million rounds without breakdowns.

Ce n'est pas particulièrement stupéfiants dans un conflit qui engage plus de 100 000 de chaque côté.

A la limite ça pourrait être stupéfiants pur une compagnie de mitrailleuse ^_^

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Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Jusque-là Odessa avait été très peu ciblé mais depuis quelques jours les missiles pleuvent. C'était la base aérienne avant-hier, hier c'était au tour de cibles en ville.

Ou bien c'était encore la base aérienne . . . modulo la précision/fiabilité ! :tongue:

(Statistiquement parlant, il faudrait pouvoir analyser un certain nombre de points d'impact pour pouvoir trancher :blush:)

Edited by Obelix38
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6 minutes ago, Obelix38 said:

Ou bien c'était encore la base aérienne . . . modulo la précision/fiabilité ! :tongue:

(Statistiquement parlant, il faudrait pouvoir analyser un certain nombre de points d'impact pour pouvoir trancher :blush:)

Selon les russes la zone d'Odessa sert de hub pour l'aide militaire.

D'où les bombardements qui viseraient à détruire les moyen de transporter l'aide et l'aide stockée.

Le problème russe y compris dans le cadre limité de la conquête du Donbas, c'est que l'Ukraine bénéficie d'une certaine profondeur stratégique ... Naturellement défendu par le Dniepr, et permettant de conserver un peu à l'abri des éléments arrière et donc ses lignes logistiques.

Tant que les Ukrainiens arriveront à faire monter du matériel et des munitions en première ligne ... Les offensives russes seront forcément assez limité en conquête.

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à l’instant, g4lly a dit :

Selon les russes la zone d'Odessa sert de hub pour l'aide militaire.

D'où les bombardements qui viseraient a détruire les moyen de transporter l'aide et l'aide stocké.

Ce qui est absurde étant donné l'importance capitale de Lviv en comparaison. La grande majorité du soutien militaire vient de la Pologne, pas de la Roumanie.

On en viendrait presque à se demander si Lviv est désormais trop loin pour pouvoir être touchée de manière significative.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Selon les russes la zone d'Odessa sert de hub pour l'aide militaire.

D'où les bombardements qui viseraient à détruire les moyen de transporter l'aide et l'aide stockée.

C'est pas un peu trop près du front sud ?

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Ce qui est absurde étant donné l'importance capitale de Lviv en comparaison. La grande majorité du soutien militaire vient de la Pologne, pas de la Roumanie.

On en viendrait presque à se demander si Lviv est désormais trop loin pour pouvoir être touchée de manière significative.

Ou alors, c'est volontairement près du front sud pour soutenir Mykolaïv et éventuellement avoir des vues sur Kherson ?

Edited by Obelix38
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6 minutes ago, Heorl said:

Ce qui est absurde étant donné l'importance capitale de Lviv en comparaison. La grande majorité du soutien militaire vient de la Pologne, pas de la Roumanie.

On en viendrait presque à se demander si Lviv est désormais trop loin pour pouvoir être touchée de manière significative.

Trop loin pour les Tu-160 ?!

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Trop loin pour les Tu-160 ?!

Si je ne trompe pas, leurs attaques aériennes sur l'ouest de l'ukr sont réalisées uniquement à distance, avec des missiles. Il faut croire qu'ils craignent la défense SAM...

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il y a 19 minutes, Obelix38 a dit :

C'est pas un peu trop près du front sud ?

Ou alors, c'est volontairement près du front sud pour soutenir Mykolaïv et éventuellement avoir des vues sur Kherson ?

Sauf qu'Odessa est justement trop vulnérable depuis la mer et trop excentrée par rapport à la logistique et les apports occidentaux (120km à l'Ouest de Mykolaiv). Un meilleur noeud est Voznessensk, distance un peu plus faible mais également du bon côté du Boug (donc aucune dépendance aux ponts, cibles trop évidentes), ou Kirovohrad, mieux desservie (mais plus loin et en plein sur la ligne logistique en direction du Donbass).

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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Passionnant et encore jamais lu ici sur le forum. En gros résumé, les Ukr ont développé un logiciel maison de ciblage (c'était déjà rapporté dans un article du Monde que j'avais partagé, mais sans précision et sans nom): le "GIS Art for Artillery" ou GIS-Arta. Ce logiciel alloue aux groupes d'artillerie, tous géolocalisés, les cibles les plus proches à tirer à chacun des groupes. Cela permet une gestion complètement décentralisée et désagrégée des batteries, de sorte qu'il n'y a aucun regroupement d'artillerie massif qui soit intéressant en contre batterie ou visible sur radar. Cela permet aussi d'augmenter la discrétion sur:

Le temps entre la demande de tir et l'autorisation de tir serait de 30 secondes contre 1h aujourd'hui en procédure OTAN (avec un max de précaution).

1h OTAN? En more paix et on prend le temps, sur le champ de manoeuvre. C'est un délai délirant pour une vraie application. C'est tout simplement du géocentré avec une solution commerciale (qui marche) car le camp d'en face ne sait pas le brouiller. Tout en faisant un truc super dangereux: si ton appli est craquée, tu donnes la position de toute ton artillerie en temps réel. C'est très intelligent de leur part d'avoir monté ça en bricolant!  

 

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il y a 9 minutes, cracou a dit :

1h OTAN? En more paix et on prend le temps, sur le champ de manoeuvre. C'est un délai délirant pour une vraie application. C'est tout simplement du géocentré avec une solution commerciale (qui marche) car le camp d'en face ne sait pas le brouiller. Tout en faisant un truc super dangereux: si ton appli est craquée, tu donnes la position de toute ton artillerie en temps réel. C'est très intelligent de leur part d'avoir monté ça en bricolant!  

 

Moins intelligent d'en parler.

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il y a 9 minutes, cracou a dit :

1h OTAN? En more paix et on prend le temps, sur le champ de manoeuvre. C'est un délai délirant pour une vraie application. C'est tout simplement du géocentré avec une solution commerciale (qui marche) car le camp d'en face ne sait pas le brouiller. Tout en faisant un truc super dangereux: si ton appli est craquée, tu donnes la position de toute ton artillerie en temps réel. C'est très intelligent de leur part d'avoir monté ça en bricolant!  

 

Oui je pense que le délai 1h, c'était en Afgha en prenant un max de précaution pour s'assurer de l'absence de risque de dommages collatéraux. En situation de HI, ce serait certainement moins.

Le risque de piratage de l'application existe, comme beaucoup d'autres réseaux / applications j'imagine. Le risque, c'est qu'à trop exploiter un renseignement en or, tu finis par comprendre que ton système est compromis. En bref, ce ne serait pas la fin des tactiques Ukr. Le tour de force réside moins dans le système que dans la capacité à le déployer sur le terrain, en cassant certaines habitudes. C'est le coté systématique qui rend le couple application / processus de décision efficient. 

Le "tout simplement géocentré" prend quand même une dimension et une difficulté supplémentaire en temps de guerre. L'auteur passe un peu de temps sur les problématiques de connexion satellitaire, car tu peux oublier les antennes 4g en zones contestée. Rien que d'arriver à insérer ce système dans un premier réseau satellite (Eutelsat), puis un second (Starlink), avec distribution sur le terrain de toute la quincaillerie (ordinateur, modem, antennes) + maintenance et recharge, c'est une réussite en soit. Et ce n'est qu'un des aspects de la solution. 

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24 minutes ago, Mangouste said:

Moins intelligent d'en parler.

Telenko raconte tout sur twitter depuis des lustres.

Le plus produit ici c'est même pas le GIS mais Starlink ... puisque c'est Starlink qui propose la solution d'échange cible<->mission.

Ça fait de Starlink un "belligérant" et de la constellation une arme - et probablement SpaceX puisque c'est le lanceur de la constellation - ... que les russes on bien essayé d'attaque en soft.

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Sinon (attaque datée du 9 mai) :

Le texte dit :

“Le sang de milliers d’Ukrainiens et de centaines de leurs enfants est sur vos mains. La télévision et les autorités vous mentent. Non à la guerre”.

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 36 minutes, Obelix38 a dit :

Ou bien c'était encore la base aérienne . . . modulo la précision/fiabilité ! :tongue:

(Statistiquement parlant, il faudrait pouvoir analyser un certain nombre de points d'impact pour pouvoir trancher :blush:)

Les points d'impacts, un entrepôt de stockage d'un centre commercial qui était sensé abrité des munitions, un hôtel en bord de mer sensé abrité des mercenaires étranger, un l'aérodrome militaire Artsiz-Chervonoglinskoye, l'aérodrome de Shkolny et une centrale électrique  Ils ont ciblé dans la région de Mykolaiv la base militaire de Voznesensk.

 

 

 

il y a une heure, Heorl a dit :

Ce qui est absurde étant donné l'importance capitale de Lviv en comparaison. La grande majorité du soutien militaire vient de la Pologne, pas de la Roumanie.

On en viendrait presque à se demander si Lviv est désormais trop loin pour pouvoir être touchée de manière significative.

Les russes ont des missiles capable d'aller jusque Lviv sauf qui faut traversé tout le territoire ukrainiens qui laisse le temps au défense aérienne d'intercepté le missile.    

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il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

D'après ce twitt un T 90 détruit avec un "petit" Carl Gustav :

 

 

Un M surtout. C'est vendu comme le char absolu face à ceux de l'Otan. Coup de bol ou daube ? Le prochain sera peut être au lance pierre.

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52 minutes ago, Mangouste said:

Un M surtout. C'est vendu comme le char absolu face à ceux de l'Otan. Coup de bol ou daube ? Le prochain sera peut être au lance pierre.

Sur les images de la carcasse il semble qu'il ait été touché au niveau du GMP, à l’arrière droit par un tir qui aurait tapé dans le coin du barbotin qui n'est protégé que par des slat armor.

Pas sur que ce soit un lance rocket ... il semble plutôt que ce soit une mine à action horizontale - off route mine -  ... allemande - PARM DM22 -. Ce qui a pris feu ça semblerait alors être le carburant.

On a eu le même type de mine ici :

 

 

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Sur les images de la carcasse il semble qu'il ait été touché au niveau du GMP, à l’arrière droit par un tir qui aurait tapé dans le coin du barbotin qui n'est protégé que par des slat armor.

Pas sur que ce soit un lance rocket ... il semble plutôt que ce soit une mine à action horizontale ... allemande. Ce qui a pris feu ça semblerait alors être le carburant.

C'est le même vu il y a quelques jours. 

 

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

 

 

Edited by Mangouste
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Il y a 1 heure, Mangouste a dit :

Un M surtout. C'est vendu comme le char absolu face à ceux de l'Otan. Coup de bol ou daube ? Le prochain sera peut être au lance pierre.

Ni coup de bol ni daube.

Un char n'est pas fortement blindé partout, et généralement l'arrière est le point faible. Un simple PG7 bien placé et tu peux claquer un M1 Abrams.

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