Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mehari]

  Le 16/05/2022 à 12:15, Schnokleu a dit :

L'un n'empêche pas l'autre.

Les russes peuvent avoir de grosses pertes et pour autant en avoir évité d'autres grâce à ce système.

Expand  

Et les américains sont très certainement entrain de tirer des leçons du conflit. Comme tout le monde en fait.

[Schnokleu]

  Le 16/05/2022 à 11:09, FATac a dit :

Utiliser le fût du canon comme barre de traction, je dois avouer que ça m'a heurté au premier regard.

Expand  

Ca se fait couramment sur les mortiers non?

Modifié le 16 mai 2022 par Schnokleu

[Niafron]

  Le 16/05/2022 à 11:26, Paschi a dit :

Les chiffres sont dans l'article qui est en allemand.  Je le retranscris sans censure. Ce n'est pas mon boulot. En ce qui concernen "le fantome de Kiev" c'est bien ce qui est indiqué à la fin de l'article : Juice rappelle qu'il a perdu plusieurs amis au cours des dernières semaines, dont le major Tarabalka. Il s'irrite lui-même du fait que Tarabalka ait été qualifié de "fantôme". Le fantôme de Kiev n'existe pas. La légende vient d'un pilote dont le MiG-29 a été vu au-dessus de la région de Kiev dans les premiers jours de l'invasion.

Expand  

En tout cas, content de voir que ce pauvre MiG 29 dont on s'est beaucoup moqué semble démontrer des caractéristiques bien adaptées à la situation.

En particulier sa capacité à opérer au plus près du front ( décollage court, bonne vitesse ascensionnelle, agilité, etc...).

[Mangouste]

  Le 16/05/2022 à 12:15, Schnokleu a dit :

L'un n'empêche pas forcément l'autre.

Les russes peuvent avoir de grosses pertes et pour autant en avoir évité d'autres grâce à ce système.

Expand  

Cependant le journaliste ne semble pas admettre les grosses pertes. Il s'agit visiblement de l'obr 2016 qui est dans la très bonne moyenne sur oryx.

[olivier lsb]

Les photos agrégées sur Bilohorivka. Rien de nouveau mais une vision d'ensemble presque complète. 

 

[Métal_Hurlant]

Une série de twitts qui décrit un document de l'armée russe énumérant les pertes pour différentes unités dans les 1ers jours du conflit :

 

 

[Mangouste]

  Le 16/05/2022 à 12:41, Métal_Hurlant a dit :

Une série de twitts qui décrit un document de l'armée russe énumérant les pertes pour différentes unités dans les 1ers jours du conflit :

 

 

Expand  

Je me demande comment le commandement russe aussi rapidement arrive à déterminer la part de disparus et de prisonniers ?

Modifié le 16 mai 2022 par Mangouste

[Elemorej]

  Le 16/05/2022 à 12:41, Métal_Hurlant a dit :

Une série de twitts qui décrit un document de l'armée russe énumérant les pertes pour différentes unités dans les 1ers jours du conflit :

 

 

Expand  

Si ce document s'avère exact, combien de monde comprenait la 1ere armée de tank russe au départ d'après vous?

[funcky billy II]

  Le 16/05/2022 à 11:45, Fusilier a dit :

C'est la procédure standard semble-t-il. C'est un canon assez léger dans le 4 T  de mémoire 

Expand  

Il y a effectivement de nombreuses photos qui montrent les Américains le faire sur Google image. 

[Métal_Hurlant]

 

Modifié le 16 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Connorfra]

  Le 16/05/2022 à 12:39, olivier lsb a dit :

Les photos agrégées sur Bilohorivka. Rien de nouveau mais une vision d'ensemble presque complète. 

 

Expand  

ça me rappel mes pires heures de VBS (virtual battle space la version militaire de opération flashpoint/arma je précise en tant que entrainé donc on morflait dans la vrai vie après )

[olivier lsb]

  Le 16/05/2022 à 12:46, Mangouste a dit :

Je me demande comment le commandement russe aussi rapidement arrive à déterminer la part de disparus et de prisonniers ?

Expand  

Probablement par les Ukrainiens eux-mêmes . Il y a eu de nombreux échanges de prisonniers et on peut penser que l'inventaire des prisonniers de part et d'autre est bien connu et fréquemment actualisé. Le fil de tweets rapporte plusieurs informations très intéressantes:

- Les tanks sont identifiés par leur numéro de série / immatriculation et certains ont été retrouvés sur Oryx, quand l'immatriculation était identifiable et lisible

- Les ratios les ratios les ratios ! Et ils correspondent assez justement au consensus développé sur ce topic: selon que tu considères les disparus comme 100% tués ou 100% blessés, ça donne entre 2 blessés pour un tué ou 4 blessés pour un tué. La vérité vraie se situe vraisemblablement vers les 3 blessés pour un tué, un certain nombre de disparus étant soit tués soit prisonniers soit indemnes et retrouvés plus tard.  

[Nec temere]

  Le 16/05/2022 à 12:52, funcky billy II a dit :

Il y a effectivement de nombreuses photos qui montrent les Américains le faire sur Google image. 

Expand  

C'est la raison première de l'existence de l'anneau en bout de fût visible notamment sur les canons américains type M777 si je dis pas de bêtises.

Pour ça qu'il est extrêmement flagrant que le brutus n'est qu'un bricolage de qur que possède déjà les US et non pas un vrai développement d'un nouveau canon automoteur.

[gargouille]

  Le 16/05/2022 à 12:18, Schnokleu a dit :

Ca se fait couramment sur les mortiers non?

Expand  

Oui.

[Mangouste]

  Le 16/05/2022 à 13:01, olivier lsb a dit :

Probablement par les Ukrainiens eux-mêmes . Il y a eu de nombreux échanges de prisonniers et on peut penser que l'inventaire des prisonniers de part et d'autre est bien connu et fréquemment actualisé. Le fil de tweets rapporte plusieurs informations très intéressantes:

- Les tanks sont identifiés par leur numéro de série / immatriculation et certains ont été retrouvés sur Oryx, quand l'immatriculation était identifiable et lisible

- Les ratios les ratios les ratios ! Et ils correspondent assez justement au consensus développé sur ce topic: selon que tu considères les disparus comme 100% tués ou 100% blessés, ça donne entre 2 blessés pour un tué ou 4 blessés pour un tué. La vérité vraie se situe vraisemblablement vers les 3 blessés pour un tué, un certain nombre de disparus étant soit tués soit prisonniers soit indemnes et retrouvés plus tard.  

Expand  

Le coup de fil à un ami ? Possible.

[Niafron]

  Le 16/05/2022 à 12:58, Connorfra a dit :

opération flashpoint/Arma

Expand  

Je sais pas si t'as testé Red Hammer, mais c'est pas mal dans le contexte...

[jean-françois]

Pour les prisonniers, peut-être que la Croix Rouge joue le rôle de relais

[Heorl]

  Le 16/05/2022 à 10:22, Clairon a dit :

Sans vouloir jouer le pisse-froid, mais pas totalement nouveau tout ça :

- Ca fait des jours et des jours que plus d'un voient/parlent de l'opportunité qu'auraient les Ukrainiens à attaquer Kherson, car les forces RU y sont assez faibles, les Ukr pourraient faire d'une pierre 3x coups : libérer la dernière grande ville aux mains des Russes, menacer la Crimée, bousculer le front sud et remonter vers le Donbass

- l'Axe d'Izium est en effet une pince elle-même pincée entre 2 contre-offensives Ukr commencées depuis plusieurs jours

- le recrutement/mobilisation à bas niveau, on a des photos de papiers de rappels de réservistes/ex-conscrits russes (avec le 2021 barré à la main) depuis début Mai/fin avril

Clairon

Expand  

Je crois que je me suis mal exprimé. 

En ce qui concerne Kherson, le ressenti que j'en avais en lisant ce qui remonte était que les forces étaient relativement égales dans le coin : les Ukrainiens disposent de moins de formations, mais elles sont bien mieux entraînées et surtout en bien meilleur état que celles des Russes. D'où le fait que lancer une offensive me surprenne sans avoir réuni la masse nécessaire.

Pour Izioum, on sait qu'il y ait eu une contre-attaque depuis le Sud-Est qui était parvenu à une poignée de kilomètres de la ville même, notamment en reprenant Oleksandrivka (oui, encore une autre). Mais jusque-là il n'y avait rien eu venant du Nord-Ouest.

Et pour le recrutement, avant ça ne touchait que les mobilisables, c'est-à-dire ceux censés faire leur service et ceux de réserve. Là apparemment on commence à taper dans ceux qui ne sont pas censés être concernés.

[Métal_Hurlant]

Un précieux 203mm est transporté pour une remise en état. Je remarque aussi que le blé pousse : espérons qu'ils puissent le moissonner... (gasoil, machines...)

 

 

[Connorfra]

  Le 16/05/2022 à 13:15, Niafron a dit :

Je sais pas si t'as testé Red Hammer, mais c'est pas mal dans le contexte...

Expand  

J'ai tout les extensions de ofp (uniquement le bohemia pas les suite toutes pétés de codemasters) et les 3 arma je suis tombé amoureux du jeu en 2002  et j'ai eu la chance de me faire entraîner sur VBS premier du nom pas le 2 ( probablement trop chère pour notre armée ^^) parfaitement dans le thème en ce moment et quand on test le fait que ce soit du simulateur de guerre de Haute intensité et qu'on voit son espérance de vie ça donne pas envie de tester la vrai guerre Hi

[Fanch]

  Le 16/05/2022 à 13:44, Connorfra a dit :

 probablement trop chère pour notre armée ^^

Expand  

Non, l'armée de terre a VBS3

[Mangouste]

  Le 16/05/2022 à 13:16, jean-françois a dit :

Pour les prisonniers, peut-être que la Croix Rouge joue le rôle de relais

Expand  

Cependant c'est comme pour les autres catégories, impossible d'avoir un bilan réel et admis des pertes. Cela semble valable pour les prisonniers.

[Connorfra]

  Le 16/05/2022 à 14:01, Fanch a dit :

Non, l'armée de terre a VBS3

Expand  

Merci pour l'information je ne savais pas qu'il y avait le 3 lol je vais demander à toucher alors 

  Le 16/05/2022 à 14:01, Mangouste a dit :

Cependant c'est comme pour les autres catégories, impossible d'avoir un bilan réel et admis des pertes. Cela semble valable pour les prisonniers.

Expand  

On va devoir attendre que l'opération ce termine et que le brouillard de guerre ce dissipe et encore pour tous les MIA  ça va être dure de faire admettre aux russes qu'ils sont KIA.

Modifié le 16 mai 2022 par Connorfra

[mehari]

  Le 16/05/2022 à 13:18, Heorl a dit :

En ce qui concerne Kherson, le ressenti que j'en avais en lisant ce qui remonte était que les forces étaient relativement égales dans le coin : les Ukrainiens disposent de moins de formations, mais elles sont bien mieux entraînées et surtout en bien meilleur état que celles des Russes. D'où le fait que lancer une offensive me surprenne sans avoir réuni la masse nécessaire.

Expand  

Pas entièrement sûr de ça. Si on regarde la carte de Jomini, on a 7 brigades ukrainiennes sur ce secteur, dont une de réserve (60) et une de défense territoriale (124). Difficile de dire à quoi ça correspond après des mois de conflits mais ça reste conséquent.

En face, sur la rive droite du Dnipro, on a une brigade d'infanterie navale (126), 2 brigades de fusiliers motorisés (34 et 205Brig, 22 Corps), 1 régiment d'assaut aérien (56Rgt, 7Div des Gardes) et 2 brigades de reconnaissance. Dans Kherson même, on pourrait avoir le reste du 22e Corps et de la 7e Div des Gardes mais difficile de savoir ce que ça veut dire exactement (QG ou est-ce qu'il y a vraiment des éléments de combat? Combien?).

Sur la rive gauche, on a encore deux régiments motorisés (33 et 255, 20Div des Gardes) tandis que le QG (et peut-être le reste) de la 20Div est noté à la frontière Criméenne.

Ça représenterait une sacré force si tout ces éléments n'était pas notés comme ne disposant que d'un unique BTG ce qui veut dire qu'on a essentiellement beaucoup d'artillerie mais pas beaucoup d'infanterie ou de blindés pour aller de paire... À mon sens, on a peut-être 8-9 BTG sur la rive droite et une paire de BTG sur la rive gauche. Avec un renfort additionnel d'artillerie qui traîne.

L'artillerie est un problème mais sinon, ce n'est pas forcément inabordable pour une force de 7 brigades côté ukrainien.

 

 

EDIT: la 35e Brigade d'Infanterie Navale était marquée comme "en formation" au début de la guerre. Ça réduit un peu les forces disponibles côté ukrainien.

  Le 16/05/2022 à 13:18, Heorl a dit :

notamment en reprenant Oleksandrivka (oui, encore une autre)

Expand  

Alexandre le Grand n'avait pas envahi la Sarmatie, si?

Modifié le 16 mai 2022 par mehari

[FATac]

  Le 16/05/2022 à 11:45, Fusilier a dit :

C'est la procédure standard semble-t-il. C'est un canon assez léger dans le 4 T  de mémoire 

Expand  

Bah oui, mais mes références datent un peu et j'étais habitué à voir deux flèches écartées pour stabiliser la chose, et rassemblées pour servir de barre de traction, le canon tourné vers l'arrière, pas vers la remorque.

Ca ne tire pas trop sur le mécanisme d'amortissement du recul ? Il a un verrouillage pour une position "route" ?