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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Quand il s'agira d'aller faire du combat urbain ou tenir une position perdue dans la cambrousse, le mousquet démontrera rapidement ses limites. Ou alors il faut avoir un Athos comme chef de poste. :happy:

Mais oui, pour cette unité le manque d'AK est étonnant. Souci logistique peut-être ou levée tardive avec ce qu'on a sous la main.

Ou alors les russes leur ne font pas assez confiance pour leur filer des armes autos ...
Je me demande quelle est la pire explication :wacko:

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il y a 10 minutes, gustave a dit :

Je ne vois aucun élément dans le lien démontrant son mensonge supposé, à moins que j'ai loupé quelque chose?

Assez étonnamment, et sans que je me prononce sur le fond, il est amusant d'un certain côté que les critiques de ce témoignage reprennent les mêmes procédés que ceux qu'ils dénoncent: critique a priori de l'individu pour faire douter, détournement du débat (les porteurs de patchs sont-ils d'Azov plutôt que le crime de guerre lui-même)...

Disons qu'il parle du crime de guerre auquel il a soi-disant été témoin (les tirs dans les genoux) en indiquant qu'il s'agit d'Azov , or ce n'est pas le cas

 

 

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Posted (edited)

Qu'il ait pu déduire d'un patch l’appartenance à Azov, à tort peut-être, ne me semble pas remettre pour autant en cause l'essentiel, à savoir le crime lui-même (d'autant que l'article du monde semble le corroborer, s'il évoque la même chose). On est typiquement dans la création d'un débat visant à neutraliser le premier, technique très prisée des Russes par ailleurs.

Edited by gustave
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il y a 21 minutes, vince24 a dit :

C’est dingue, je peux pas y croire. Il n’y a plus de Kalash en Russie??

je note une culasse recourbée sur l’un des Mosin, typique des versions snipers. Pourtant il n’y a pas la lunette (pas terrible de toutes façons).

après dans une guerre moderne dominée par l’artillerie à distance, l’arme individuelle du fantassin a peu d’importance.

Ça pourrait aussi bien être un mousquet, faut juste que ça fasse assez de bruit pour forcer l’adversaire à stopper sa progression.

Ça fait un moment que je vous disais que ça arriverait casque acier et Mosin ( porte plaque peut-être même vide ou avec de simple plaques acier...). Après les maxim on vue du sks et de la dyagterev attend plus que les ppsh et les tokarev.

 

Bon après faut relativiser et voir l'emploi de ces troupes. Si c'est pour tenirs les zones conquises avec en face des civils ou faire de la logistique ou faire du technique on a pas forcément besoin du matosse le plus moderne. Si c'est pour du contact ça craint. 

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il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Le mec indique qu'il accompagne Azov pendant plusieurs jours, on ne parle pas d'une histoire de patch là.

Et puis je te rassure concernant les russes, ils ne t'ont pas attendu.

C'est pas comme si on retrouvait le gars sur  YT avec Regis Le Sommier, journaliste à RT France.

FSpf3wZX0AMyRC1?format=jpg&name=large

 

Mais continuez de faire semblant de ne rien voir, c'est pas comme si on était gangréné par ça depuis des années... :rolleyes:

Ca ressemble fort effectivement à une opération d'agit-prop typiquement Russe. Ce ne serait pas le premier militaire Français recruté ou retourné par les Russes, la coordination de la manoeuvre témoignage a priori authentique + reprise par des canaux Ru officiels rendent à mon sens le bonhomme très suspect. 

Personne ici ne voit les comptes officiels Ukr ou occidentaux reprendre MilitaryLand, BlueSauron ou tous les comptes "Canadian Volunteers in Ukraine" pour asseoir la légitimité et la crédibilité de leurs discours. 

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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Ca ressemble fort effectivement à une opération d'agit-prop typiquement Russe. Ce ne serait pas le premier militaire Français recruté ou retourné par les Russes, la coordination de la manoeuvre témoignage a priori authentique + reprise par des canaux Ru officiels rendent à mon sens le bonhomme très suspect. 

Personne ici ne voit les comptes officiels Ukr ou occidentaux reprendre MilitaryLand, BlueSauron ou tous les comptes "Canadian Volunteers in Ukraine" pour asseoir la légitimité et la crédibilité de leurs discours. 

Ils avaient fait exactement la même chose avec Anne-Laure Bonnel, et c'est marrant, c'est toujours ce même microcosme

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Dans le tweet de @Banzinou il y a un extrait de livre qui parle d'un voyage merveilleux en Russie et d'une femme Russe. Si c'est le livre du commando/humanitaire/survivant ça ressemble effectivement à un retournement par les Russes. La fameuse petite Nathalie de la place rouge... 

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Il y a 15 heures, Heorl a dit :

 

Vous en êtes vraiment au niveau "c'est un menteur, non c'est lui, non c'est lui, il couche avec une russe, non c'est plutôt lui, il aime le borsch"? 

Vous n'avez vraiment pas d'autres occupations un vendredi soir ???? Ça avait déjà un côté morbide les gens fascinés par ce topic par ce qu'il relate de violence, mais là, la métaphore du match de foot d' @Akhilleusprends tout son sens.

À part qu'au foot on prends du plaisir quand notre équipe marque. Rassurez moi, vous ne prenez pas du plaisir quand vous voyez des blindés détruit en imaginant le sors des gars à l'intérieur ??? 

Je pense que je vais m'auto exclure de ce topic

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@olivier lsb La, j'ai des doute pour une livraison immédiate, l'Estonie prévoyant à l'origine les avoir pour l'année prochaine - coproduction avec Singapour - : https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/blue-spear-missile-seeks-dominate-asian-market

Démenti officiel

https://air-cosmos.com/article/pas-de-missile-antinavire-blue-spear-pour-l-ukraine-35803?

 

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Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Personne ici ne voit les comptes officiels Ukr ou occidentaux reprendre MilitaryLand, BlueSauron ou tous les comptes "Canadian Volunteers in Ukraine" pour asseoir la légitimité et la crédibilité de leurs discours. 

"Canadian Volunteer in Ukraine", je me suis plusieurs fois demandé si ce n'était pas un compte créé à la demande des autorités ukrainiennes et alimenté directement par celles-ci.

Edited by Skw
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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@olivier lsb La, j'ai des doute pour une livraison immédiate, l'Estonie prévoyant à l'origine les avoir pour l'année prochaine - coproduction avec Singapour - : https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/blue-spear-missile-seeks-dominate-asian-market

C’est un système qui vient de sortir... si l’Ukraine en touche vraiment la marine Russe a du soucis à se faire.

Je note aussi que les missiles ASuW subsoniques ont apparemment encore de beaux jours devant eux.

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Le décompte

So after 13 new RuAF losses in twt 13+14, a new total for Bilohorivka -

82 vehicles + 2 boats destroyed/abandoned + a bridge section:

14 T-72 / 35 BMP-1 / 2 BMP-2 / 17 unknown AFV (likely most BMP-1) / 5 MT-LB / 2 BMD/BTR-D  /2 BREM-1 / 1 PTS-3 / 5 PMP trucks (2 likely recovered) / 2 BMK boats

https://twitter.com/Danspiun/status/1525263859505942528

 

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il y a 1 minute, Fanch a dit :

J'ai quand même un peu de mal avec la proximité des épaves pour une opération de franchissement.

D'un côté, il y a tous ces véhicules entassés dans tous les sens dans le bois et de l'autre, des chars abandonnés au milieu de la flotte. Ils ont été pris sous un feu sévère d'artillerie et ils se sont enfuis ? Ou alors il y avait des mines déposées au fond du cours d'eau ?

Mais clairement, c'est une sérieuse piqure d'épingle qu'ils ont pris là.

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

D'un côté, il y a tous ces véhicules entassés dans tous les sens dans le bois et de l'autre, des chars abandonnés au milieu de la flotte. Ils ont été pris sous un feu sévère d'artillerie et ils se sont enfuis ? Ou alors il y avait des mines déposées au fond du cours d'eau ?

Mais clairement, c'est une sérieuse piqure d'épingle qu'ils ont pris là.

ou switchblades version "lourde" ....

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Sur les blue spear, je n'ai trouvé de déclaration officielle. Ca doit venir d'un off Estonien ou Israélien, mais avec une possibilité de démenti ou de machine arrière. Prudence donc. 

@olivier lsb Démenti officiel, pas de Blue Spear

https://air-cosmos.com/article/pas-de-missile-antinavire-blue-spear-pour-l-ukraine-35803?

Collectionneur

Pour compléter le post de Banzinou, le désastre de Bilohorivka semble impliquer environ 2 BTG. Techniquement, les franchissements ont réussi et on a pu lire des posts disant que les ponts avaient rapidement été mis en oeuvre. Mais c'est toute l'exploitation opérative derrière qui semble avoir foiré / été mal pensée. 

 

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il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Le décompte

So after 13 new RuAF losses in twt 13+14, a new total for Bilohorivka -

82 vehicles + 2 boats destroyed/abandoned + a bridge section:

14 T-72 / 35 BMP-1 / 2 BMP-2 / 17 unknown AFV (likely most BMP-1) / 5 MT-LB / 2 BMD/BTR-D  /2 BREM-1 / 1 PTS-3 / 5 PMP trucks (2 likely recovered) / 2 BMK boats

https://twitter.com/Danspiun/status/1525263859505942528

 

On notera quand même la résilience de l'armée Russe à pouvoir aligner encore tous cela après tous les coups qu'elle a déjà pris.

Je compare toujours aux armée occidentales car on ne ce rend pas compte mais on oublie vite qu'on considère (sans en retirer tout le malheurs étant moi même encore militaire de réserve et étant petit fils de mort au combat et quand on voit comment cela affecte encore une famille 60 ans après) Uzbin chez nous comme un désastre alors que objectivement ce n'est qu'une petite embuscade avec 11 morts cotés alliés et aucuns véhicules perdu et pour les Us on considère comme un désastre la bataille de Mogadiscio de 93 avec 2 ventilos perdus et 19 morts.

Alors je sais qu'il ne s'agit pas du tout du même type de conflit, mais cela apporte que je pense que nos opinions publiques ne seraient pas prêt sauf agression terrible à supporter une guerre de haute intensité de la sorte et que en particulier les petites armées occidentales (exceptée les US) ne serions opérable que très peu de temps dans une guerre pareil.... 

 

je sais c'est le constat déprimant du jour.

Edited by Connorfra
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4 minutes ago, Connorfra said:

On notera quand même la résilience de l'armée Russe à pouvoir aligner encore tous cela après tout les coups qu'elle a déjà pris.

Je compare toujours aux armée occidentales car on ne ce rend pas compte mais on oublie vite qu'on considère (sans en retirer tout le malheurs étant moi même encore militaire de réserve et étant petit fils de mort au combat et quand on voit comment cela affecte encore une famille 60 ans après) Uzbin chez nous comme un désastre alors que objectivement ce n'est qu'une petite embuscade avec 11 morts cotés alliés et aucuns véhicules perdu et pour les Us on considère comme un désastre la bataille de Mogadiscio de 93 avec 2 ventilos perdus et 19 morts.

Alors je sais qu'il ne s'agit pas du tout du même type de conflit, mais cela apporte que je pense que nos opinion publique ne serait pas prêt sauf agression terrible à supporter une guerre de haute intensité de la sorte et que en particulié les petites armée occidentales (excepté les US) ne serions opérable que très peu de temps dans une guerre pareil.... 

 

je sais c'est le constat déprimant du jour.

C'est l'histoire du verre à moitié vide et à moitié plein.

On peut dire aussi que nous vivons le luxe de vivre dans un pays durablement en paix (sur son territoire).

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Quelques remarques:

1) les Russes ont pris une grosse baffe dans la traversée mais ils avancent depuis le sud. C'est une guerre de "flanc contre flanc". Pour le moment ils remontent depuis Pospana mais cela expose leur propre flanc. Traduction: là bas c'est Verdun et le coin est très malsain pour tout ce qui dépasse du sol, des deux côtés.

2) Severodonetsk est condamné.... mais a tenu 90 jours alors que tout le monde donnait la ville perdue au jour 10. C'est une défense qui restera dans l'histoire mais il serait plus raisonnable pour les UKR de tenir la rivière et avant tout de bloquer l'avancée de Pospana

3) Les soldats Russes sont des humains. Regardez les monceaux de véhicules détruits à la tête de pont: presque tous sont en position d'attente le long d'une route. Ils se sont garés et se sont mangés des tirs sur la position. Il y a des BMP qui ont tenté de se barrer (le tas au niveau du pont) et des T72 dans l'eau. Je me demande si c'est pas un peu "bon c'est foiré, on se casse avant que la zone devienne ingérable". Vu qu'on a eu les images moins de 24h après, il n'y a pas eu le temps d'enlever les morts et donc je crois qu'il est raisonnable de supposer que les mecs se sont cassés à pied dès que ça a dégénéré. Après combien sont passés? 

 

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