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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, faltenin1 a dit :

On ne voit pas les M777 dans la seconde vidéo et on dirait que ce n'est pas la même position, le terrain n'a pas la même couleur, pas la même ligne d'arbres ...

Dans une vidéo plus longue, on voit le drone suivre la batterie qui se dirige et se disperse dans le boisé qu'on voit a la fin, et la frappe de MLRS qui vient après 

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il y a 46 minutes, Klem a dit :

C’est à population équivalente avec la France de l’époque 10 fois moins que la guerre de 14-18 ou la France perdait 900 hommes par jours.

..... 

ou alors que les tactiques sont plus économes en vies humaines 

Il faudrait rammener se chiffre 900 morts pas jour au nombre de soldats engagés dans la bataille plutôt qu'à la population du pays. À l'époque c'était plusieurs millions de cibles. 

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il y a 58 minutes, Klem a dit :

C’est à population équivalente avec la France de l’époque 10 fois moins que la guerre de 14-18 ou la France perdait 900 hommes par jours.

Ça montre quand même que malgré l’augmentation importante  de la puissance de feux,  les conditions de survie des combattants ont fait de grands progrès.

ou alors que les tactiques sont plus économes en vies humaines 

Quand on voit que des militaires occidentaux expérimentés, volontaires sur place, craquent devant la haute intensité du conflit, je me dit que nos aïeux étaient quand même sacrément costauds moralement et physiquement et qu’on aurait pas tenus longtemps.

Ce n'est pas parce qu'il y a moins de dégâts humains chez les combattants des deux camps, que pour autant l'intensité des combats serait moindre.

Ce n'est pas, non plus, la population ukrainienne qu'il convient de prendre comme "mesure-étalon" , mais les forces engagées  par les deux armées, sensées être à peu près du même ordre +/- 200 000 troupiers - j'aurais même tendance à penser que les forces ukrainiennes flirtouillent, désormais, avec 300 000 hommes, vu la mobilisation générale, mais passons... -, et la superficie du théatre des combats "terrestres", qui,  à vue de nez, doit correspondre à 180 000 km²... sur la base de "400 000" combattants des deux camps, çà nous ferait "2 pinpins au km²!   Rien qu'en se référant au département de la Meuse, qui, chez nous, est l'un des moins gâtés, la densité de population est de 29 ha/km² ( la Lozère, 14,8!).

Militairement parlant, personne, dans un tel contexte, n'est sérieusement "foutu" de pouvoir tenir la moindre ligne de front "continue", contrairement à la situation, à dater  de 1915, où il y avait, à la louche, deux millions de troufions dans chaque camp,  positionnés entre la Manche et les Vosges!

Mais la situation actuelle n’empêche en rien, une extrême intensité locale des combats, avec un constat qui semble se confirmer, au fil du conflit;  le ratio blessés/tués a l'air d'avoir très sérieusement chuté, car il serait, à l'heure actuelle, - avec le vent dans le dos! - de 3 blessés pour un tué, alors que, en 14-18 et en 39-45, il avait été, globalement, de 4:1 et même un chouïa plus!

C'est probablement le résultat de la puissance létale des différentes munitions utilisées et  la "précision générale" des tirs, l'arme d'épaule personnelle n'y ayant, désormais, qu'une influence relativement mineure. En 14-18 et, encore, en 39-45, le "pinpin de base" était entrainé pour tirer à  plus de 500 m avec sa "canne à pêche" de l'époque (Lebel, Berthier, MAS 36,  Gewehr 98, Kar 98, Lee-Enfield), alors que, depuis un bail, le fusil d'assaut, descendant du Sturmgewehr 44, est, lui, conçu pour être efficace  jusqu'à 400 m! 

Si j'ai le temps, un jour, je vous narrerai, pour s'amuser, les affres dont avaient souffert, sans distinction de nationalité, toutes les intendances militaires, avec la mise en service du fusil à répétition avec lame-chargeur ou autre système d'approvisionnement, puis celle du fusil semi-automatique et, enfin,  du "récent" fusil d'assaut, en regard à la consommation de munitions qu'elles impliquaient et, surtout,  de leurs coûts inhérents! :blink:

Edited by Loïc C.
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et le front UKR fait aussi 800km voir plus...

 

Mais ça reste il me semble supérieur à ce qu'"on ressentait": entre 2.5 et 4x plus de pertes coté Russes selon des estimations diverses depuis le début du conflit.

On "serait" plus proche de 2.

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Dites, puisqu’on évoque sérieusement l’échec de l’opération spéciale : qu’est-ce qui pourrait la caractériser ?

Faudra t il un «évènement », genre un croiseur coulé, la perte des territoires conquis ou faut-il espérer plutôt une usure du potentiel des assaillants devenue politiquement insupportable ?

Révélation

Ou rien du tout, les Russes n’admettant rien mais se trouvant subitement plus ouverts à la négociation pour un armistice, par grandeur d’âme ou après avoir acquis la certitude que le dernier nazi ukrainien est passé ?

 

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il y a 4 minutes, Chaps a dit :

et le front UKR fait aussi 800km voir plus...

 

Mais ça reste il me semble supérieur à ce qu'"on ressentait": entre 2.5 et 4x plus de pertes coté Russes selon des estimations diverses depuis le début du conflit.

On "serait" plus proche de 2.

C'est fort possible, mais çà s'explique, un, par le fait que  le Russe est "majoritairement" assaillant, deux, par la tactique d'engagement des troupes ukrainiennes, qui semble être, quand tout ce passe bien... " je me planque, j'attends le copain d'en face, je lui fume la tronche, puis je dégage vite fait le terrain", sauf qu'il y a, aussi, des affrontements en ligne et, là, la chanson n'est plus la même.

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Ukr continue de cibler les postes de commandement , mais l'endroit n'est pas précisé (Sebastopol ?) .  Selon Stratcom sur Telegram (traduction Google)

 

frappe10.jpg

Edited by Bocket
précision
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il y a 53 minutes, metkow a dit :

Dans une vidéo plus longue, on voit le drone suivre la batterie qui se dirige et se disperse dans le boisé qu'on voit a la fin, et la frappe de MLRS qui vient après 

 

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Le truc au début c'est une mine de mortier lâché par le drone?

Je sais ce qu'est une mine et un mortier, mais la mine de mortier ? Pouvez-vous nous éclairer cher @g4lly

Clairon

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5 minutes ago, Clairon said:

Je sais ce qu'est une mine et un mortier, mais la mine de mortier ? Pouvez-vous nous éclairer cher @g4lly

Clairon

Pendant longtemps les machins que lançait un mortier ne s'appelaient pas des obus mais des mines ... d'ailleurs les mortiers s'appelaient des lances-mines.

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il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Dites, puisqu’on évoque sérieusement l’échec de l’opération spéciale : qu’est-ce qui pourrait la caractériser ?

Faudra t il un «évènement », genre un croiseur coulé, la perte des territoires conquis ou faut-il espérer plutôt une usure du potentiel des assaillants devenue politiquement insupportable ?

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Ou rien du tout, les Russes n’admettant rien mais se trouvant subitement plus ouverts à la négociation pour un armistice, par grandeur d’âme ou après avoir acquis la certitude que le dernier nazi ukrainien est passé ?

 

A ce propos, sans prétendre vouloir jouer la Pythie de Delphes,  il est intéressant de constater que, un,  la publication, par les Ukrainiens,  des messages de détresse émis par l'équipage du "Moskva"-  annonçant, surtout, les deux impacts! - coïncide avec la "chute irréversible"  de la garnison de de l'usine Azovstal de Marioupol, tandis que, dans la foulée, on s'est, aussi, empressé de présenter devant un tribunal, pour crime de guerre avéré, un "malchanceux" sergent russe de 21 balais, coupable d'avoir tué un civil ukrainien de 62 balais!

Dans les faits,  cà semble surtout être un message adressé aux Russes... "Vous sauvez le c.. de nos glorieux combattants du régiment Azov et, nous,  pour le principe, nous jugerons, certes, votre "pinpin", mais si vous êtes "réglos", nous vous le restituerons vite fait à l'occasion d'un futur échange de prisonniers!" ... sauf que le "pôvre", qui "plaide" fautif, risque fort d'en baver sérieux, une fois de retour dans la "Mère Patrie"!

Il y a, certes, des moulinets de bras, façon "Tartarin de Tarascon", pour la façade,  notamment, côté ukrainien, mais, aussi, beaucoup plus discrêtement et sans aucune gloire, la nécessaire gestion pragmatique des basses conséquences humaines (et humanitaires)  qu'impliquent une guerre. 

Aucun des deux camps n'a sérieusement envie de devoir entretenir des camps de prisonniers de guerre. A mon avis, le CCIR le sait fort bien et les évacuations actuelles de blessés et soldats ukrainiens qui ont effectué leur reddition, effectuées sous son contrôle officiel, le prouvent, les Russes n'étant pas idiots, d'autant que leur situation internationale est, elle-même, déjà, des plus compliquées.

Cela dit, si une dernière poignée de combattants ukrainiens s'entête à vouloir résister jusqu'au  bout  dans le périmètre d'Azovstal - c'est facile à retenir, en allemand, c'est Azovsthal, aciérie d'Azov -, là, le CCIR n'y peut strictement rien, car il n'est pas sensé intervenir dans le déroulement des combats.

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il y a 10 minutes, Chaps a dit :

on dirait une petite aile volante ZALA KYB

FN1IBV5WYAIzx2V?format=jpg&name=900x900

il y en a, des accus, des 18650.... (les trucs verts) (tension maxi 4.2 v, et intensité.... ça démarre à 2600 mA pour pousser, au maxi, à 20 amperes)

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il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Pendant longtemps les machins que lançait un mortier ne s'appelaient pas des obus mais des mines ... d'ailleurs les mortiers s'appelaient des lances-mines.

Çà dépend s'il s'agit, selon la définition allemande, d'un Mörser, en réalité un obusier lourd de 20 cm ou plus, à tube court (+/- 40 calibres), qui tire des obus "classiques", ou d'un Granatwerfer (Gr.W.), littéralement, un "lanceur de grenades", munitions qu'on identifie, en France, sous la désignation de "torpilles", en raison de leurs ailettes.

De surcroit, le mortier "à la française", quelque soit son calibre, implique un chargement, "à l'ancienne" par la gueule; c'était, aussi,  le cas, dans l'artillerie allemande, jusqu'à fin  1944, où elle avait mis en service le "s.Gr.W. 69" de 21 cm, certes, d'une conception économique, mais  plutôt mal que bien conçu,  chargé par la culasse, avec des projectiles sans ailette, mais dotés d'un propulseur à poudre (portée efficace, 5000 m)... https://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_GrW_69

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il y a 52 minutes, g4lly a dit :

Le truc au début c'est une mine de mortier lâché par le drone?

voir post page 694

"...La partie russe a revendiqué pour la première fois le ciblage d'obusiers M777A2 fournis par les États-Unis à Pidhirne, #Donetsk Oblast. Tout d'abord, une munition de vagabondage ZALA KYB a été utilisée, mais compte tenu de la distance de l'impact et de la faible charge utile explosive, elle a causé au mieux des dégâts mineurs..."

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il y a 53 minutes, g4lly a dit :

Le truc au début c'est une mine de mortier lâché par le drone?

Ca serait une munition rodeuse russe (KAM-??), mais qui a visiblement loupé sa cible

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2 minutes ago, Métal_Hurlant said:

 mais compte tenu de la distance de l'impact et de la faible charge utile explosive, elle a causé au mieux des dégâts mineurs...

Pas sur que les servants soient de cet avis ...

Les russes utiliseraient des laser au combat ... https://tass.com/defense/1452697.

Quote

Russia employs laser weapons in Ukraine special operation, says deputy PM

The latest Zadira laser weapon is focused on physically destroying an object at a distance of up to 5 km

MOSCOW, May 18. /TASS/. Russia is employing laser weapons in its special operation in Ukraine, in particular, the Zadira laser system capable of striking targets at a range of 5 km, Deputy Prime Minister Yury Borisov said in a live broadcast on TV Channel One on Wednesday.

"They [laser weapon systems] have begun arriving [for the army]. The first types are already being employed [in Russia’s special military operation]," the vice premier said, adding that the system was dubbed Zadira.

The latest Zadira laser weapon is more powerful than the Peresvet system, which is capable of blinding reconnaissance satellites at a distance of 1,500 km, he elaborated.

The Zadira is focused on physically destroying an object at a distance of up to 5 km and it literally burns through a target by its thermal impact. This system is capable of "easily shooting down various types of drones, avoiding expending costly missiles of the Pantsyr and Tor types," the vice premier explained.

 

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Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

On est dans un conflit ou tout le monde sort ce qu'il a en stock

Du 57 mm sur plateforme camion ? OK, ca marche

Une maxim : ca reste une mitrailleuse

Des mosins : en TLD ca marche plutot bien avec l'optique correcte

des Vz61 en PDW :c'est pas de première jeunesse mais c'est mieux qu'un PA

Plus on va s'acheminer vers une attrition matérielle, plus on verra des 2 cotés du matériel de reserve sortir

Rien de bien neuf, des STg44 et MG42 ont fini par sortir au MO ou en ex Yougoslavie

Si ça tuait avant, ça tue toujours. Pour le matos collectif aucun soucis à part l’encombrement et le poids. Pour les armes individuelles faut pas non plus remonté à l’Antiquité quand même.

Par exemple le mosin faut arrêter d’en faire des armes de tld : les mosins précis c’était des petites séries spéciales sniper. Le mosin de base est comme ses contemporains : un gros truc pas très précis avec une ergonomie à chier,  fait initialement (avant 1914) pour du tir en salves (donc de zone) jusqu’à 1000m et tirer rapidement  sur cible humaine a 50-200 m. Technologie du 19e me siècle …

Il a été conservé pendant la 2eme guerre mondiale parce que pas cher et facile à produire.
Aujourd’hui, ca reste létale, disponible et simple d’utilisation et surtout dispo pas cher pour lés tireurs sportifs qui débandent vite au stand, même à 100m.

Si tu veux une vieillerie: une ak-47 fait le job en mieux.

Edited by Klem
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Sur les 16 Mi 17 ex Afghans promis par les US:  5 se trouvaient déja sur place en maintenance au début de la guerre. 3 auraient été livrés récemment (Jack Detsch 16 mai). 

A l'époque, les hélicoptères appartenaient toujours au gouvernement afghan, mais comme ils avaient été payés par les contribuables américains dans le cadre du Fonds pour les forces de sécurité en Afghanistan, le Pentagone a informé le Congrès en décembre qu'il avait l'intention de "traiter" les appareils comme des biens du ministère de la défense, ont déclaré des responsables de la défense américaine connaissant bien le dossier.

Par chance, cinq Mi-17 se trouvaient déjà en Ukraine pour y être entretenus lorsque l'offensive russe a commencé - ce qui n'est pas rare étant donné l'expertise de l'Ukraine en matière de matériel militaire de conception soviétique. Ces hélicoptères, considérés comme des "articles de défense excédentaires" en vertu de la loi sur le contrôle des exportations d'armes, ont été officiellement remis à l'Ukraine, a déclaré un responsable de la défense.

Les 11 autres Mi-17 sont stockés sur la base aérienne de Davis-Monthan, près de Tucson. Le Pentagone pourrait les envoyer en Ukraine dès ce week-end, a déclaré le responsable de la défense, tout en précisant que "de nombreux facteurs", dont la météo, détermineraient la date précise.

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

 https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/04/20/us-arms-ukraine-mi-17-helicopters/

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il y a 39 minutes, Klem a dit :

 

Si tu veux une vieillerie: une ak-47 fait le job en mieux.

Justement je me faisais la réflexion on a vu très peu de sks et de 47 en proportion j'ai surtout vue des des 74 et on est pratiquement tout de suite passé au mosin chez les unités dnr et lnr qui sont en seconde ligne (j'en est vue mais extrêmement peu) je me posais la question est-ce du au pillage des années 90 et Finalement la plupart des 47 sont partie dans le tiers monde et les sks sont des vieilleries sans grand stock ou alors c'est le fait que ces Mosin utilisent le 7.62x54 toujours en service pour les svd et les pkm alors que Finalement les stocks de 7.62x39 on en grande partie était vendu à l'export ou est-ce par limitationtechniquecar o. Sait trèsbien que les mun de 47 ne sont plus assez efficace face aux gilets moderne.... c'est une question intéressante quand on voit le nombre de conflit ou le Ak-47 à dominé et Finalement très peu représenté. 

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En attendant je vous affirme qu un mosin standard est bien plus précis a 200m qu un ak47 ou un sks et surtout fait bien plus de dégâts 7.62x54 vs 7.62x39 ogive de 155 à 200gr vs 124grains ;)

 

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