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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 4 heures, Alzoc a dit :

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Il ne me semble pas que ce soit la doctrine d'emploi de l'Orlan 10, encore moins avec le besoin en drones actuel. J'y verrai plutôt soit l'action de la GE ukrainienne, soit le besoin opérationnel qui impose d'accepter cette perte, soit l'erreur des opérateurs.

Il y a 3 heures, Chaps a dit :

Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

C'est une des questions que je me poses, quelle profondeur les Ukrainiens ont-ils pu fortifier?

Il y a 3 heures, pline a dit :

C'est quand même marrant. Personne n'évoque parmi les motivations des pays occidentaux le fait que on est dans le cas d'une démocratie au sens plein du terme qui se fait agresser par un pays dirigé par un autocrate qui utilise des motifs complètement bidons. On a rarement sinon jamais été dans le cas d'un conflit constituant une agression aussi flagrante de la démocratie depuis la seconde guerre mondiale. 

Démocratie au sens plein dans le cas de l'Ukraine me semble un peu enthousiasme de ce que j'en perçois au travers des émissions que j’écoute... Ce qui ne change rien au sujet d'ailleurs, en quoi une agression est-elle plus légitime contre un pays autoritaire?

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il y a 6 minutes, herciv a dit :

Si drone voir alors laser efficace aussi dans la plupart des cas.

C'est très bien d'avoir un gros laser mais il lui faut un système de détection a la hauteur.

C'est un peu, d'après certaines infos ce qui pêche chez les russes.

Edited by Robert
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il y a 45 minutes, Saladin a dit :

Question peut-être un peu idiote et HS (je ne connais rien aux lasers ou presque). Mais si tout le monde commence a mettre des matières réfléchissantes sur ses drones, les lasers seront-ils encore efficaces ?  

Tu peux aussi imaginer des protections isolantes ou ablatives, ou une combinaison.

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il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un sujet édifiant sur France 24, avec au passage ce qu'il advient des ukr sortis d'Azovstal et détenus par la DNR (enfin tant qu'il y a des caméras)

https://www.france24.com/fr/émissions/vu-de-russie/20220520-l-ukraine-un-fake-selon-la-propagande-russe

 

et :

 

 

Ca me fait penser au mémorable chapitre, dans Feux du Ciel je crois, sur les Halifax Polonais qui ravitaillaient Varsovie... Racontés par ceux qui en revinrent 

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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/20/guerre-en-ukraine-en-direct-un-centre-culturel-detruit-par-une-frappe-russe-vladimir-poutine-estime-que-les-sanctions-contre-la-russie-ont-echoue_6126899_3210.html

L’armée russe dit avoir « entièrement libéré » l’aciérie Azovstal de Marioupol

L’armée russe a affirmé vendredi soir avoir « entièrement libéré » l’usine sidérurgique Azovstal dans la ville stratégique de Marioupo (Sud), après la reddition des derniers soldats ukrainiens présents sur place.

« Depuis le 16 mai, 2 439 nazis du (régiment) Azov et militaires ukrainiens bloqués dans l’usine se sont rendus. Aujourd’hui, 20 mai, le dernier groupe composé de 531 combattants s’est rendu », a déclaré le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov, sur Telegram. « Les installations souterraines du site, où se cachaient les combattants, sont passées sous le contrôle complet des forces armées russes », a-t-il ajouté.

M. Konachenkov a assuré que le chef des combattants du régiment Azov sur place, Denys Prokopenko, s’était rendu et avait été évacué de l’usine dans un « véhicule blindé spécial ».

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il y a une heure, Robert a dit :

C'est très bien d'avoir un gros laser mais il lui faut un système de détection a la hauteur.

C'est un peu, d'après certaines infos ce qui pêche chez les russes.

S'imaginer que sur un front aussi étendu il puisse y avoir une capacité à détecter et neutraliser tous les aéronefs est tout simplement illusoire. Quant aux commentaires...

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Je suis le seul à me demander comment on peut avoir des lasers mobiles sur route ?

La puissance nécessaire pour générer un rayon assez long doit être énorme et consommer énormément d'énergie, c'est pas pour rien que les tests ont lieu sur des navires qui peuvent générer suffisamment d'électricité.

Si c'est sur un camion faut voir la taille des générateurs qu'il a fallu mettre dedans. L'arme doit pas pouvoir servir un grand nombre de foix.

Edited by Heorl
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il y a 19 minutes, Rob1 a dit :

Et le forumeur qui ne poste que pour larguer un commentaire caricaturalement idiot et toujours anti-ukrainien, il croit qu'on l'a oublié depuis le précédent ?

Difficile, vu comme tu t'es bien fait remarquer de la modération dès ton arrivée. Pour un gars qui "aime l'analyse et la réflexion", il va falloir élever le niveau, sinon les points pour trolling vont commencer à tomber.

"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt " 

 Si t'es aussi aveugle, j'espère que tu es riche...Parce que les milliards faudra les rembourser.

Edited by Alfredo
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1 hour ago, Métal_Hurlant said:

Un sujet édifiant sur France 24, avec au passage ce qu'il advient des ukr sortis d'Azovstal et détenus par la DNR (enfin tant qu'il y a des caméras)

https://www.france24.com/fr/émissions/vu-de-russie/20220520-l-ukraine-un-fake-selon-la-propagande-russe

 

et :

 

 

Un pont aérien alors que Marioupol était "fermé" en profondeur depuis le début de la guerre ou presque ? Ce n'est pas comme si les hélicos et avions et ukrainiens étaient consommables à souhait...  Je suis dubitatif. Pour la nourriture, l'eau et les médocs, je pense qu'Azovstal était préparé.

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Il y a 1 heure, gustave a dit :

Démocratie au sens plein dans le cas de l'Ukraine me semble un peu enthousiasme de ce que j'en perçois au travers des émissions que j’écoute... Ce qui ne change rien au sujet d'ailleurs, en quoi une agression est-elle plus légitime contre un pays autoritaire?

C'est une démocratie qui a eu du mal à accoucher pour au moins quatre raisons : 1) une transition plutôt douce sur le plan politique qui a eu pour effet de maintenir les dirigeants de l'ère soviétique et les directeurs "rouges" aux manettes en créant un système clientéliste (le séparatisme du Donbass résulte en partie de la manipulation des esprits par des "féodaux" de cette région) et très corrompu  2) un effondrement économique (en particulier dans le Donbass) du à l'imbrication des industries ukrainiennes et russes (pour illustration les missiles balistiques intercontinentaux russes Satan sont censés être maintenus jusqu'à leur retrait par leur constructeur ... ukrainien à Dnipro)  3) Un interventionnisme incessant des dirigeants russes (à l'origine  de Maidan)  4) Une unité nationale difficile à forger compte tenu du passé très différent des différentes régions.

Le président en exercice a contribué a assainir le système (bien que moins qu'espéré). Malgré ses défauts l'Ukraine dispose d'une presse libre, de puissants partis politiques d'opposition et d'une alternance politique qui fonctionne contrairement à son encombrant voisin nordique.  

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Les propos sont de Zelensky. La traduction automatique est pas très bonne mais on comprend que beaucoup de pilotes sont morts pour essayer de ravitailler Azovstal :

https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3488261-zaginuli-bagato-lotcikiv-aki-dostavlali-liki-ta-zbrou-zahisnikam-mariupola-zelenskij.html


L’Ukraine a perdu de nombreux pilotes qui, en l’absence de couloirs aériens, ont livré des produits, des médicaments, des munitions aux défenseurs ukrainiens à Marioupol et à l’usine d’Azovstal et ont pris les blessés.
C’est ce qu’a déclaré le président Volodymyr Zelenskyy dans une interview à l’occasion du troisième anniversaire de l’inauguration, dont un extrait a été diffusé à l’antenne du marathon d’information UArazom, rapporte un correspondant d’Ukrinform.

« Un très grand nombre de personnes sont mortes, nos pilotes, malheureusement. Les gens absolument héroïques qui savaient que c’était difficile savaient qu’il était presque impossible de voler ... à Azovstal et apportez-leur des médicaments, de la nourriture, de l’eau, prenez des corps, blessés. Tout s’est passé. Il s’est passé beaucoup de choses que personne ne pouvait officiellement commenter », a déclaré le chef de l’Etat.
Il a souligné qu’il n’y avait pas de couloirs aériens vers Marioupol et Azovstal en raison du puissant système de défense aérienne russe, les missiles, de sorte que l’Ukraine « n’a pas seulement dit au monde: fermez le ciel pour nous ».

« On ne peut pas se contenter d’aller à Marseille. Il y a beaucoup de semaines de pilotes sur des hélicoptères, sachant que 90% d’entre eux ne reviennent pas,... Ils volaient là-bas... de leur donner de la nourriture, de l’eau, des armes et d’emporter les blessés », a souligné le président.
Comme indiqué, pendant plus de 80 jours, les défenseurs ukrainiens ont défendu Marioupol. Le 16 mai, l’évacuation des défenseurs ukrainiens de l’usine d’Azovstal bloquée par les envahisseurs russes a commencé.

 

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1527754126100254720

"...De nombreux pilotes qui ont livré des médicaments, de la nourriture et des armes aux défenseurs de Marioupol ont été tués - Zelenskyy "Un très grand nombre de personnes sont mortes. Des gens absolument héroïques qui savaient que c'était difficile, savaient qu'il était presque impossible de voler jusqu'à Azovstal."

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 53 minutes, Alfredo a dit :

"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt " 

 Si t'es aussi aveugle, j'espère que tu es riche...Parce que les milliards faudra les rembourser.

Après le trolling, les insultes... Allez hop, 10 points et une semaine de vacances. Je suis trop gentil.

 

Merci aux autres de revenir à une activité forumesque normale.

Au fait, si quelqu'un peut remettre la main sur cette photo de bouton rouge, je suis preneur.

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il y a une heure, Heorl a dit :

Je suis le seul à me demander comment on peut avoir des lasers mobiles sur route ?

La puissance nécessaire pour générer un rayon assez long doit être énorme et consommer énormément d'énergie, c'est pas pour rien que les tests ont lieu sur des navires qui peuvent générer suffisamment d'électricité.

Si c'est sur un camion faut voir la taille des générateurs qu'il a fallu mettre dedans. L'arme doit pas pouvoir servir un grand nombre de foix.

Ca c'est ce que les US propose

Et çà c'est HELMA P .

Les deux peuvent être embarqué sur des véhicules roulants de la taille d'un VBCI.

La question n'est pas de savoir si c'est possible en terme d'énergie mais plus de savoir combien de tir ta batterie permettra de faire jusqu'à son prochain rechargement. 

Enfin pour fixer les idées les laser de combat de la génération actuelle c'est quelque dizaine de kilowatt par impulsion pour des impulsions de quelques secondes. L'énergie par impulsion est donc de quelques centaines de joules. 

Edited by herciv
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il y a 16 minutes, pline a dit :

C'est une démocratie qui a eu du mal à accoucher pour au moins quatre raisons : 1) une transition plutôt douce sur le plan politique qui a eu pour effet de maintenir les dirigeants de l'ère soviétique et les directeurs "rouges" aux manettes en créant un système clientéliste (le séparatisme du Donbass résulte en partie de la manipulation des esprits par des "féodaux" de cette région) et très corrompu  2) un effondrement économique (en particulier dans le Donbass) du à l'imbrication des industries ukrainiennes et russes (pour illustration les missiles balistiques intercontinentaux russes Satan sont censés être maintenus jusqu'à leur retrait par leur constructeur ... ukrainien à Dnipro)  3) Un interventionnisme incessant des dirigeants russes (à l'origine  de Maidan)  4) Une unité nationale difficile à forger compte tenu du passé très différent des différentes régions.

Le président en exercice a contribué a assainir le système (bien que moins qu'espéré). Malgré ses défauts l'Ukraine dispose d'une presse libre, de puissants partis politiques d'opposition et d'une alternance politique qui fonctionne contrairement à son encombrant voisin nordique.  

C'est omettre que l'opposition est surtout le fait d'oligarques, que l'enjeu politique est largement dans l'accès aux ressources de l'état, que la presse relève pour une large part de ces oligarques, que la pression des partis nationalistes est très forte, que le pouvoir est très largement déconsidéré (en tout cas l'était avant l'attaque russe)... Le séparatisme du Dombass résulte au moins autant du désintérêt et de l'absence de légitimité du pouvoir à Kiev que d'une manipulation qui n'a pu survenir que de ce fait. Alors tout n'est pas sombre et il y a eu des avancées, cependant de là à en faire une démocratie exemplaire dont les difficultés résulteraient uniquement de l'action des méchants voisins russes...

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