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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 26 minutes, FATac a dit :

Vous remarquerez que l'égorgeur ou l'égorgeuse est habillé aux couleurs de l'Ukraine (tout comme le fond de l'affiche et le texte).

Et que le soldat victime de l'attentat a un casque qui ressemble étrangement aux casques allemands WWII et une arme qui ressemble à une MP40. Seul le drapeau russe, en patch sur l'épaule, modernise le message.

Les bonnes et classiques vieilles recettes de propagande par l'image (le dessin) d'il y a 80 ans. Il n'y a pas de petit symbole !

Guerre psychologique très propre bien en évidence sur les chemins de patrouille et effectivement le soldat est à 100% en tenue de nazie histoire de bien faire réfléchir le gars qui lit ce poster qu'il est l'agresseur fasciste et pas l'inverse et qu'il n'est nulle part en sécurité en Ukraine... Les bonnes vielles méthodes sont les meilleurs surtout quand on connaît l'ennemi par cœur.

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D'après les russes on en est à 1730 ukr sortis d'Azovstal :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

La Russie déclare que 771 combattants d’Azovstal se sont rendus ces dernières 24h
Le ministère russe de l’Intérieur a déclaré jeudi que 771 combattants ukrainiens s’étaient rendu de l’usine d’Azovstal à Marioupol ces dernières 24h, portant leur nombre total à 1730 depuis lundi, selon l’agence de presse russe RIA. Le ministère a ajouté que 80 d’entre eux étaient blessés.

 

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Ca va finir par faire beaucoup de monde (et avec un nombre de blessés que je trouve extraordinairement faible - je suppose qu'il ne s'agit que de blessés graves, les blessés légers n'étant pas comptés).

L'impression que ça me donne, c'est que c'est davantage le siège hermétique et la fin du ravitaillement (vivres et munitions) qui provoque la reddition, plutôt que l'action cinétique et la pression des bombardements ou l'efficacité des destructions. Les défenseurs semblent avoir été relativement abrités s'ils sont toujours aussi nombreux - ou les frappes ineffectives.

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J'ai l'impression que le commandement ukr n'a pas de chiffre précis sur ses troupes qui restaient à l'intérieur, et donc aucun moyen de contrôler... Combien vont disparaitre, torturés puis liquidés ?

J'espère que je suis trop pessimiste...

Bon, histoire de sourire un peu, dans le rayon "on ne se refait pas" :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

 

«L’invasion de l’Irak» - «Je veux dire de l’Ukraine» est «brutale et injustifiée» : le lapsus de l’ancien président George W. Bush

«Le résultat est l’absence d’équilibre des pouvoirs en Russie, et la décision d’un homme de lancer une invasion de l'Irak totalement injustifiée et brutale», a déclaré l’ancien président américain George W. Bush, avant de se corriger d’emblée : «Je veux dire, de l’Ukraine».

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il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

«L’invasion de l’Irak» - «Je veux dire de l’Ukraine» est «brutale et injustifiée» : le lapsus de l’ancien président George W. Bush

«Le résultat est l’absence d’équilibre des pouvoirs en Russie, et la décision d’un homme de lancer une invasion de l'Irak totalement injustifiée et brutale», a déclaré l’ancien président américain George W. Bush, avant de se corriger d’emblée : «Je veux dire, de l’Ukraine».

La vidéo

 

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il y a 8 minutes, Zalmox a dit :

La vidéo

 

L'irak aussi enfin bref j'adore... c'est pire que révélateur comme lapsus ça semble peser en lui pour sortir comme ça... Il a compris qu'il a fait une connerie je crois (4500 soldats perdus 14000 blessés et une prise de conscience de la réalité du monde plus tard...) c'est bien... les trois moustachus de 40 s'en sont rendus compte à 60 millions .

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Tu comptes qui comme 3ème moustachu?

Et en soit, pas sur que l'un des deux que je vois s'en soit vraiment rendu compte.

Mais oui je te rejoins sur l'ensemble, on a l'impression que sa prise de conscience le travail.

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Posted (edited)
il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

les trois moustachus de 40

Je cherche le 3e :mellow:, Mussolini n'avait pas de moustache, et Franco (si on cherche un dictateur moustachu) est resté dans son coin

Clairon

Edited by Clairon
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Posted (edited)
Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Guerre psychologique très propre bien en évidence sur les chemins de patrouille et effectivement le soldat est à 100% en tenue de nazie histoire de bien faire réfléchir le gars qui lit ce poster qu'il est l'agresseur fasciste et pas l'inverse et qu'il n'est nulle part en sécurité en Ukraine... Les bonnes vielles méthodes sont les meilleurs surtout quand on connaît l'ennemi par cœur.

Je sais pas, une partie de ce fil à affirmé au début du conflit que les soldats russes n’étaient pas au courant de l’histoire et n’avait pas les référence culturelles nécessaire qui permettraient un recul vis à vis de leur propre action.

Je doute fort que cette affiche soit donc analysée comme autre chose qu’une menace a leur sécurité voir une provocation avec comme conséquence possible une augmentation de la méfiance et de la violence à l’égard des civils et de toutes personnes perçues comme hostile. La soldatesque russe n’ayant apparement pas trop besoin d’être chauffée pour déraper, j’espère que cela ne va pas les motiver d’avantage à avoir la gâchette facile.

Edited by Castor
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Il y a 2 heures, FATac a dit :

Je rejoins @Castor, et je tiens à souligner qu'il ne peut rien avoir de propre (et encore moins de très propre) lorsque l'on parle de guerre, d'une part, et de manipulations mentales, psy-ops ou action de propagande de cette nature d'autre part.

En terme technique bien évidemment rien n'est propre à la guerre mais a partir du moment ou on reste technique il y a l'action propre, correcte, académique, brouillonne et désastreuse.

La c'est un cas d'école et je pense que l'on retrouvera ces images lors des cours sur la guerre psychologique dans quelques temps.

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contre attaque ukrainienne visiblement sévèrement étrillée à Gulyapole

Sur les images on peut compter au moins une dizaine de MBT à la baille ....

Visiblement quel que soit le camp, se mettre en déplacement est un appeau à frappe indirect (arti ou aviation)

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Posted (edited)
il y a 43 minutes, Castor a dit :

Je sais pas, une partie de ce fil à affirmé au début du conflit que les soldats russes n’étaient pas au courant de l’histoire et n’avait pas les référence culturelles nécessaire qui permettraient un recul vis à vis de leur propre action.

Je doute fort que cette affiche soit donc analysée comme autre chose qu’une menace a leur sécurité voir une provocation avec comme conséquence possible une augmentation de la méfiance et de la violence à l’égard des civils et de toutes personnes perçues comme hostile. La soldatesque russe n’ayant apparement pas trop besoin d’être chauffée pour déraper, j’espère que cela ne va pas les motiver d’avantage à avoir la gâchette facile.

Comme partout ils ont une éducation de base même si en général les militaires du rang sont des couches populaires bien souvent et voir les cancres très souvent (je ne me permettrais pas de dire comme un certain général que ce ne sont que des bac-5 merci je suis militaire du rang par choix le commandement c'est pas mon fort et du coup je me refuse de trop évoluer et passer sous-officier c'est ce prendre plein de saucisses volantes comme on dit dans le milieu je suis bac+3 pourtant). la compagnie russe fonctionnant sur le Chef de section plutôt que les chefs de groupe je pense que la finesse de l'allégorie vise les officiers et sous-officiers pour le militaire du rang le fait de savoir qu'ils ont le couteau sous la gorge est suffisant.

 

Comme disait un Marine du 1st reco en 2003 "on dit de nous qu'on est des héros mais on est juste les enfants dont les parents des autres ne voulaient qu'ils jouent avec nous" ça ne les empêchaient pas de connaitre le Vietnam et la deuxième guerre y faisant sans arrêt référence pourtant sans parcours universitaire.

Edited by Connorfra
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Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

J'ai l'impression que le commandement ukr n'a pas de chiffre précis sur ses troupes qui restaient à l'intérieur, et donc aucun moyen de contrôler... Combien vont disparaitre, torturés puis liquidés ?

J'espère que je suis trop pessimiste...

 

Pour ils n'auraient pas l'information exacte?, encore a 2 jours de la reddition, le commandant d'Azov donnait une interview live sur CNN depuis l'usine, donc ils pouvaient encore communiquer et coordonner avec l'EM ukrainien

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Posted (edited)

Pour Azovstal, je pensais que c'était fini mais apparament non, en plus du troisième groupe qui s'est rendu hier (770h d'Azov), il resterait encore une centaine retranché dans l'usine dons les chefs d'Azov.

Je pense que ceux-la ne doivent pas reçu de garantie concernant un éventuel échange.

Et en parlant de ca, as-t-on une idée du nombre de prisonniers russes chez les ukrainiens?, car avec presque 2000 prisonniers, les russes ont une sacrée monnaie d'échange (ou moyen de pression lors des négociations)

Edited by collectionneur
Orthographe, lapsus
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il y a une heure, Connorfra a dit :

Comme partout ils ont une éducation de base même si en général les militaires du rang sont des couches populaires bien souvent et voir les cancres très souvent (je ne me permettrais pas de dire comme un certain général que ce ne sont que des bac-5 merci je suis militaire du rang par choix le commandement c'est pas mon fort et du coup je me refuse de trop évoluer et passer sous-officier c'est ce prendre plein de saucisses volantes comme on dit dans le milieu je suis bac+3 pourtant). la compagnie russe fonctionnant sur le Chef de section plutôt que les chefs de groupe je pense que la finesse de l'allégorie vise les officiers et sous-officiers pour le militaire du rang le fait de savoir qu'ils ont le couteau sous la gorge est suffisant.

 

Comme disait un Marine du 1st reco en 2003 "on dit de nous qu'on est des héros mais on est juste les enfants dont les parents des autres ne voulaient qu'ils jouent avec nous" ça ne les empêchaient pas de connaitre le Vietnam et la deuxième guerre y faisant sans arrêt référence pourtant sans parcours universitaire.

Je confirme, je suis passé par le GRS de Nancy il y a deux mois, l'érudition n'est pas le fort de la plupart des candidats mais ils sont loin d'être cons. Pour la plupart, c'est surtout une question de qualité de l'enseignement auquel ils n'ont pas eu accès, et pas une question d'intellect "brut". 

Bon après y'en avait une demi-douzaine qui n'avait pas compris que la fumette et l'herbe fallait arrêter au moins six mois avant de venir, ceux-là on peut rien pour eux.

il y a 1 minute, metkow a dit :

et en parlant de ca, as-t-on une idée du nombre de prisonniers russes chez les ukrainiens?, car avec presque 2000 prisonniers, les russes ont une sacrée monnaie d'échange (ou moyen de pression lors des négociations)

Il y a un mois c'était environ un millier de certain et un deuxième millier pas confirmé. D'après certaines sources que j'ai pu contacter, on serait autour de 3-4000 aujourd'hui, plutôt 3 que 4. L'offensive actuelle et la façon de la mener mènent à moins de prise de prisonniers possible chez l'attaquant.

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il y a 21 minutes, metkow a dit :

Pour ils n'auraient pas l'information exacte?, encore a 2 jours de la reddition, le commandant d'Azov donnait une interview live sur CNN depuis l'usine, donc ils pouvaient encore communiquer et coordonner avec l'EM ukrainien

Je ne suis pas certain qu'il ai le décompte exacte de toutes les troupes qui étaient présentes sur l'immense site d'Azovstal

Par contre, comme je l'ai posté plus haut, le décompte et l'identité de chaque personne qui sort est relevé par le CICR :

https://www.icrc.org/en/document/ukraine-icrc-registers-hundreds-prisoners-war-azovstal-plant

Capture3.jpg

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