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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Visiblement quel que soit le camp, se mettre en déplacement est un appeau à frappe indirect (arti ou aviation)

Non, non , c'est juste que dans une guerre symétrique, les pertes en offensive peuvent être nombreuses que ce soit à pied ou à chenille et qu'il faut savoir les assumer. C'est encore plus violent sans appui suffisant pour "dégrossir" le dispositif adverse.

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Encore des images sur place cette fois du "massacre" du BTG russe sur le Siversky Donetsk :

 

On notera la quantité effroyable de matériel détruit les uns contre les autres quasi littéralement, que malgré cette quantité, la plupart des arbres sont debout, donc on a eu affaire à des tirs sans doute très précis et pas du "je bombarbe jusqu'il n'y aie plus rien", le nombre élevé de BMP1 qui semble indiquer que les russes n'ont sans doute pas envoyé une unité d'élite pour cette opération, n'en ont-ils plus sur cette zone ?

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

Edited by Clairon
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il y a 27 minutes, Arland a dit :

Non, non , c'est juste que dans une guerre symétrique, les pertes en offensive peuvent être nombreuses que ce soit à pied ou à chenille et qu'il faut savoir les assumer. C'est encore plus violent sans appui suffisant pour "dégrossir" le dispositif adverse.

Je pense que les drones sont beaucoup plus dommageable qu'on imagine contre une force offensive. En effet, ils signifient que quelque soit la suppression et l'attrition que l'on fait sur les défenseurs, il sera toujours possible à ceux-ci d'avoir une surveillance directe de la zone des combats pour faire des tirs d'artillerie précis et éractifs. Neutraliser les combattants de la zone attaquée n'est pas suffisant, il faudrait être certain de neutraliser tous les gars équipé de drone à au moins 10 km à la ronde. Avant cela, si les défenseurs étaient suffisamment "suppressés", ils ne pouvaient pas vraiment faire du guidage d'artillerie précis, qui devait juste soutenir par des tirs de zone peu efficace fait au jugé.

Edited by Deres
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L'administration US ne veut pas livrer de MLRS aux ukr :

(traduction automatique) 

https://www.politico.com/news/2022/05/18/biden-resists-ukrainian-demands-long-range-rocket-launchers-00033473


Biden résiste aux demandes ukrainiennes de lance-roquettes à longue portée
Les responsables ukrainiens sont de plus en plus frustrés par la résistance de l’administration Biden à fournir des systèmes de roquettes à longue portée fabriqués aux États-Unis, une arme qui, selon Kiev, est essentielle pour surpasser la Russie dans les duels d’artillerie lourde qui font rage dans le Donbass.

Les responsables du gouvernement ukrainien ont plaidé auprès des États-Unis pendant des mois pour qu’ils envoient le système de fusée à lancement multiple, ou MLRS. Mais trois personnes familières avec la question disent que les Ukrainiens sont préoccupés par le fait que la Maison Blanche se retient sur les craintes que l’arme pourrait être utilisée pour lancer des frappes à l’intérieur de la Russie, élargissant et prolongeant ainsi le conflit.
« Il y avait un élan à Ramstein, mais cela semble s’être refroidi », a déclaré un membre du personnel du Congrès au courant des discussions du mois dernier en Allemagne, où 40 pays se sont réunis pour discuter des prochaines étapes de l’armement de l’Ukraine. « Il y a certainement une frustration à Kiev à propos de ces nouvelles mises en garde sur l’aide militaire, a déclaré cette personne.

L’arme est au sommet des demandes ukrainiennes depuis des mois, et les dirigeants militaires et civils de Kiev ont plaidé directement leur cause auprès de leurs homologues américains à plusieurs reprises.

Un responsable de l’administration Biden qui a demandé à rester anonyme pour discuter des délibérations internes a déclaré à POLITICO que les deux pays restaient « en discussion active » sur l’arme, mais que même avec l’aide militaire de 3,8 milliards de dollars que les États-Unis ont envoyée à l’Ukraine depuis l’invasion russe du 24 février, tout ce que Kiev demande ne peut pas être envoyé rapidement.

« Nous devons prendre des décisions sur les systèmes d’armes qui offrent le meilleur rapport qualité-prix », avec l’argent que le Congrès alloue à l’effort ukrainien, a déclaré le responsable. Au cours des dernières semaines, alors que le dernier plan de financement commençait à être réduit, l’administration a décidé « qu’il était plus efficace et efficient d’envoyer les 90 [obusiers] M777 parce que vous pouvez en envoyer plus » et plus de munitions pour le prix qu’un nombre beaucoup plus petit de MLRS.

Les États-Unis ont discrètement fourni à l’Ukraine des systèmes de roquettes à lancement multiple plus anciens de l’ère soviétique au cours des derniers mois après avoir parcouru les entrepôts des alliés qui utilisent encore les armes plus anciennes. Mais les systèmes américains les plus précis et les plus puissants sont ce que Kiev recherche pour émousser les avancées russes dans le Donbass.

Mais des inquiétudes persistent à la Maison Blanche que l’envoi du système ou de son cousin, le système de roquettes d’artillerie à haute mobilité, pourrait être considéré comme une escalade par le Kremlin, compte tenu de la plus longue portée de l’arme et de sa plus grande puissance destructrice que l’artillerie traditionnelle telle que les obusiers ou les anciens lance-roquettes soviétiques.
Le système de fusée à lancement multiple M270 a été produit pour la première fois pour l’armée américaine en 1983 et a été conçu spécifiquement pour tirer rapidement 12 roquettes et repartir rapidement pour recharger avant que l’artillerie soviétique ne se concentre. Il est toujours utilisé par plus d’une douzaine de pays, et selon la munition utilisée, sa portée s’étend généralement de 20 miles à 40 miles, les fusées les plus avancées pouvant parcourir plus de 100 miles.


(...)


Plus grande portée, plus grand punch
Produit par Lockheed Martin, le MLRS permettrait aux troupes ukrainiennes de tirer à des distances relativement sûres et de plier bagage et de se déplacer rapidement avant que les drones et l’artillerie russes ne puissent repérer leur emplacement.

C’est une arme très différente des obusiers M777 que l’administration Biden a envoyés en Ukraine au cours des dernières semaines, que les troupes russes ont commencé à cibler avec des munitions flânant le long de leurs lignes de tir statiques. Ces canons ont une portée d’environ 18 milles, mais peuvent tirer un seul obus à la fois et doivent être remorqués derrière un camion pour se déplacer d’un endroit à l’autre.

Les obusiers sont déjà dans le combat et ont fait une différence en ciblant les bases de ravitaillement et les colonnes russes à l’Est, mais le système de roquettes serait un saut en puissance de feu alors que la guerre évolue vers une lutte entre l’artillerie lourde, les mortiers et les frappes aériennes.

« Du point de vue russe, cela représente une menace réelle que leur artillerie puisse être retirée avant même qu’elle puisse se mettre à portée de tir », a déclaré Dmitry Gorenburg, spécialiste de la Russie à l’institut de recherche à but non lucratif CNA.

 

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il y a 24 minutes, Niafron a dit :

Tojo Hideki plutôt, non?

spacer.png

Ça marche bien avec Tojo c'est vrai qu'Hiro avait une moustache discrète à la gauloise. (Et à la de Gaulle ) mais comme quoi faut ce méfier des moustachus peut-être même plus que les barbus :bloblaugh:

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

c'est l'une des raisons pour lesquelles je doute que les chiffres avancée pour les morts russes soient aussi élevés qu'on l'estime. On se base beaucoup sur les pertes en véhicules pour faire une extrapolation des pertes humaines, mais ce calcul s’avère souvent faux.

Edited by collectionneur
Orhographe
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Il y a 3 heures, metkow a dit :

c'est l'une des raisons pour lesquelles je doute que les chiffres avancée pour les morts russes soient aussi élevés qu'on l'estime. On se base beaucoup sur les pertes en véhicules pour faire une extrapolation des pertes humaines, mais ce calcul s’avère souvent faux.

Attention à ne pas oublier les corps sont quasiment invisible une fois avoir été brûlés dans un engin blindés et il ne reste quasiment rien également d'un homme s'étant prit un obus. Une bonne part des MIA (missing in action) son simplement pulvérisé ou désintégrés. C'est atroce mais tout les cavalos et membre de l'infanterie embarquée le savent.

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il y a une heure, Clairon a dit :

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

Comme le dit le proverbe Italien "Le soldat qui s'enfuit du combat est un soldat qui peut resservir."

Dans la série des blindages originaux, une nouvelle contribution KamAZ

 

Edited by olivier lsb
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il y a 33 minutes, metkow a dit :

c'est l'une des raisons pour lesquelles je doute que les chiffres avancée pour les morts russes soient aussi élévés qu'on l'estime. On se base beaucoup sur les pertes en véhicules pour faire une extrapolation des pertes humaines, mais ce calcul s'avére souvent faux.

Oui enfin, j’ai eu accès à quelques Vidéos non censurées qu’on peut trouver sur le net, je peux t’assurer que des corps il y en a et parfois les images sont à la limite du supportable :/

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Encore des images sur place cette fois du "massacre" du BTG russe sur le Siversky Donetsk :

 

On notera la quantité effroyable de matériel détruit les uns contre les autres quasi littéralement, que malgré cette quantité, la plupart des arbres sont debout, donc on a eu affaire à des tirs sans doute très précis et pas du "je bombarbe jusqu'il n'y aie plus rien", le nombre élevé de BMP1 qui semble indiquer que les russes n'ont sans doute pas envoyé une unité d'élite pour cette opération, n'en ont-ils plus sur cette zone ?

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

Sur les vidéos, ce ne sont clairement pas des munitions guidées qui tapent mais du gros calibre et pas en très forte densité. Par contre du 203 mm sur un pool de BMP1, ça fait mal de toute façon. Après, effectivement une grosse partie (voire la majorité des véhicules) semblent abandonnés intacts (pour peu que l'on puisse voir, rien ne dit que les épiscopes, chenilles, antennes et autres ne soient détruits)

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

Attention à ne pas oublier les corps sont quasiment invisible une fois avoir été brûlés dans un engin blindés et il ne reste quasiment rien également d'un homme s'étant prit un obus. Une bonne perd des MIA (missing in action) son simplement pulvérisé ou désintégrés. C'est atroce mais tout les cavalos et membre de l'infanterie embarquée le savent.

Ouais mais non

Le corps humain est assez résistant. Il en restera quelque chose (sauf dans les cas de tourelles volantes à 30 m en hauteur et encore). La vie, par contre est fragile mais mécaniquement un corps ne se désintègre pas comme ça

pendant ce temps, ça purge dans l'Etat Major Russe d'après les SR britanniques

 

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

 

Ouais mais non

Le corps humain est assez resistant. Il en restera quelque chose (sauf dans les cas de tourelles volantes à 30 m en hauteur et encore). La vie, par contre est fragile mais mécaniquement un corps ne se désintègre pas comme ça

Je retransmet ce qu'on m'a appris j'ai la chance de ne pas avoir été confronté à la situation mais on nous apprend que si on ce prend un ied un obus ou un at et que ça passe le blindage il ne reste de nous que un casque et des plaques balistiques après un corp rôti et en morceaux c'est très fomecblott et j'ai vues certaines images qui me conforte dans ma vision de la chose.

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il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Je retransmet ce qu'on m'a appris j'ai la chance de ne pas avoir été confronté à la situation mais on nous apprend que si on ce prend un ied un obus ou un at et que ça passe le blindage il ne reste de nous que un casque et des plaques balistiques après un corp rôti et en morceaux c'est très fomecblott et j'ai vues certaines images qui me conforte dans ma vision de la chose.

Je ne veux pas faire mon spé en biomécanique mais un corps humain c'est solide. On retrouve bien des morceaux entiers de kamikazes qui se font peter directement la charge explosive dessus. En cas d'impact et d'incendie, tu ne retrouveras pas le corps entier, au mieux effectivement un corps calciné, au pire l'axe tête-torse-abdomen d'un coté et ce qui "casse" le plus facilement (bras et jambes) de l'autre. Le résultat est le même en terme de létalité, la vie est fragile et 5l de sang ca part vite ou ca cuit instantanément à 1000 °C. Par contre, il reste toujours quelque chose. Demande aux pompes funèbres la température et le temps nécessaire à une crémation qui reste souvent partielle .....

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Petite pause dans les échanges pour rappeler une chose: en dernier lieu, celui qui fait la décision c'est le mec applati au fond de sa tranchée, sous le tir de barrage et qui tient sa position même quand c'est foutu d'avance et qu'il le sait mais qui le fait quand même parce qu'il sait pourquoi il reste là. 

Quoi qu'il arrive sur le font, on n'a aucun droit de le juger. 

 

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il y a 35 minutes, fjojo032 a dit :

Oui enfin, j’ai eu accès à quelques Vidéos non censurées qu’on peut trouver sur le net, je peux t’assurer que des corps il y en a et parfois les images sont à la limite du supportable :/

Je sais, j'en ai aussi vu, et d'autres où sur des blindés détruits il y a un floutage pour "cacher" les dépouilles, mais ici sur un film en 4K avec fastoche 15 blindés au tapis, pas un floutage et rien qui de près ou loin ressemble à une dépouille, je ne recherche pas ces images, je constate simplement. Je ne crois pas que les russes aient fait le ménage avant de partir, on a de plus en plus de témoignages qu'ils abandonnent parfois les corps de leurs camarades tués au combat, et je ne crois pas non plus que les Ukrainiens aient fait le ménage avant de filmer, pour ne pas froisser les fragiles regards ouest-européens ... J'en conclus donc que pas mal de soldats russes dégagent sans doute bien vite de leurs véhicules dès que ça tape, et l'on pourrait se poser la question : que deviennent-ils ? car regagner tes lignes à pince avec de l'artillerie qui te pilonne, des drones qui te cherchent, et sans doute un peu d'infanterie légère Ukrainienne infitrée ça et là et que tu dois en plus traverser un fleuve à la nage tout habillé ...c'est pas gagné non plus ... Et en arrivant dans tes lignes : 1° tu évites de te faire mitrailler, car tu dois avoir 2/3 collègues à la gachette facile, et puis 2° tu expliques : "Oui chef, j'étais aller pisser quand l'obus est tombé sur mon BMP" ....3° pas sûr que tu sois super motivé pour retourner au taff le lendemain avec un BMP-1 ressorti de la naphtaline la veille au soir ...

Clairon

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Des véhicules et unités qui ne sont que rarement à plein effectifs et des pertes sensibles font que les "égarés" ou revenus ne doivent pas être fortement punis.

Leur punition est d'être réaffecté tout de suite à une compagnie qui monte en ligne.

 

Y a le témoignage d'un volontaire sous contrat cours du coté russe, qui déclare qu'il a eu moins d'une semaine de préparation en avril avant d'être affecté à une unité au front (d'abord en garde sur les arrières d'une unité de combat).

La formation au lancer de grenande et à la mitrailleuse PKM s'est faite sur place grâce aux conseils des anciens.

D'ailleurs il témoigne avoir subis une contre attaque d’une unité de paras ukrainiennes mais que sa compagnie (réduite à 25 hommes, presque tous volontaires de courte durée) et la compagnie voisine (plus staffée et plus expérimentée) les a repousser avec 50% de pertes chez les Ukrainiens. Les Ukrainiens faisant l'effort de reprendre leurs morts et blessés.

il y a donc bien des combats avec de l'infanterie et des pertes sensibles (des 2 cotés).

Edited by Chaps
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il y a 23 minutes, Chaps a dit :

il y a donc bien des combats avec de l'infanterie et des pertes sensibles (des 2 cotés).

J'en doute pas, mais là y a des blindés qui sont arrivés tous seuls ? Les unités russes sont faméliques ? On va pas me faire croire qu'ils font partir 70 BMP/T72 et autres BTR avec seulement, le pilote dedans ... Bientôt on a l'impression qu'on va avoir des soldats russes avec 7 BMP gravés sur la crosse de leur fusil :

- Oh Camarade, tu as détruit 7 blindés nazi ?

- Non, non, j'ai emmené 7 BMP différents au combat, mais j'ai toujours réussi a sortir avant que l'obus ou le Javelin me tombe dessus ...

au fait Oryx est rentré de vacances, y a 2/3 tableaux Excel qui risquent de chauffer ....

Clairon

Edited by Clairon
chie.ie de fusion de messages, ça m'énerve
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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

J'en doute pas, mais là y a des blindés qui sont arrivés tous seuls ? Les unités russes sont faméliques ? On va pas me faire croire qu'ils font partir 70 BMP/T72 et autres BTR avec seulement, le pilote dedans ... Bientôt on a l'impression qu'on va avoir des soldats russes avec 7 BMP gravés sur la crosse de leur fusil :

- Oh Camarade, tu as détruit 7 blindés nazi ?

- Non, non, j'ai emmené 7 BMP différents au combat, mais j'ai toujours réussi a sortir avant que l'obus ou le Javelin me tombe dessus ...

Clairon

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Si le Pont a été détruit rapidement, et que les blindés s'agglutinaient pour reculer (car pas assez n'étaient passé pour essayer de tenir, ou simplement car la qualité des troupes n'est pas exceptionnelle), il est tout à fait logique que dès les premiers obus tombés les officiers est appelés leurs hommes à passer de l'autre côté. Pas besoin d'un feu dingue pour détruire des blindés abandonnés. 
Mao disait je crois, garde le terrain, mais perds tes soldats, tu perdras le terrain demain; perds le terrain, mais gardes tes soldats, tu prendras le terrain demain. 

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https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

Paris déploie un nouveau système de défense sol-air en Roumanie

La France a déployé en Roumanie, où elle agit en nation-cadre des forces de l'Otan, un système de défense sol-air de dernière génération face aux menaces que fait peser le conflit en Ukraine, a indiqué jeudi l'état-major des Armées. «Mis en oeuvre par une centaine d'aviateurs, le système sol-air moyenne portée Mamba (...) peut assurer une bulle de protection au profit des forces qui opèrent dans la zone», a indiqué l'état-major français dans un communiqué. Le colonel Pascal Ianni, porte-parole de l'état-major, a expliqué lors d'un point-presse que le système Mamba était «avant tout destiné à protéger la base aérienne de l'Otan» qui accueille plusieurs milliers de soldats. «C'est sa première vocation», a-t-il insisté. Le système est connecté au système de défense roumain et à celui de l'Otan, qui en assure le commandement. Les armées françaises sont présentes en Roumanie depuis le 26 février. Mais ce déploiement en urgence de quelque 500 militaires a été depuis pérennisé, intégrant en alternance une compagnie belge ou néerlandaise.

 

 

Edited by Métal_Hurlant
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Les russes ont l'air de progresser lentement mais surement aux alentours de Popasna.

Cela pue vraiment pour la défense ukrainienne. Il y a vraiment le risque d'y avoir constitution de deux poches au nord et au sud de Popasna vu que la zone est surtout de la plaine sans coupure ni grosse agglomération ni grosse forêt. Ils seraient alors plus ou moins obligé de se replier sur une ligne Nord-Sud Bakhmut/Siversk s'appuyant sur la ligne de chemin de fer suivant la rivière avec des agglomérations.

C'est d'ailleurs assez étonnant d'un point de vue stratégique. Au lieu de couper le saillant par des attaques convergentes à sa base (ce qui a échoué avec franchissement de la rivière il est vrai ...), les russes pénètre le saillant par son milieu ce qui risque de le couper en deux saillants réductibles en poche. C'est assez osé car leur avance est elle-même très vulnérable si elle se faisait couper ses arrières ...

Edited by Deres
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Si je résume, troupe russe motivée mais très mal préparée, envoyée au compte gouttes contre des défenses ukrainiennes bien en place. Niveau tactique nul - aucune coordination entre unités, aucun appui artillerie, officiers absents, les soldats reçoivent juste l’ordre d’avancer. Gros gaspillage de potentiel - quand une attaque ne réussit pas, on envoie une autre unité le lendemain, et encore une autre etc…

La 3ème partie est édifiante aussi. Il y parle de la qualité de vie des soldats russes - corruption et vols, pas de rotation des troupes, déserteurs etc.

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