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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 42 minutes, Mangouste a dit :

A mon avis, on verrait vite des dissensions entre le camp des durs et celui des souples.

Je pense que tu sous estimes le dégoût provoqué par cette invasion... et quand bien même, les durs en l'occurence, ce sont les américains, eux, ils sont pas prêts de lâcher quoi que ce soit et on va pas se mentir, l'apport de l'UE à l'Ukraine en comparaison de celui des US est... comment dire... inférieur pour rester factuel.

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Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je crains qu'une retraite du saillant, y compris de nuit, avec les drones actuels et à la portée de dizaine de tubes Russes soit un désastre

peut-être, au bémol près que l'on a pas d'info sur l'organisation défensive en profondeur des UKR, tranchées, bunkers, chemins de repli etc...

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il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

ça ne saute pas aux yeux, la ligne de front doit faire certainement quelques allers et retours. Je l'avais remarqué notamment au sud au niveau d'Oleksandrivka (qu'on ne voit pas ici). La Russie n'a pas retrouvé la zone qu'elle avait conquise au maximum de son avancée, c'est très visible sur liveuamap. 

https://liveuamap.com/

Certes

Mais j'avais souvenir de cartes où ils avaient le dos au fleuve ou quasi. Ils ont (semble t il) récupéré un peu de champ

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Mais la menace sur Kherson ressassée par certains depuis des semaines apparaît bien comme dénuée de fondement… À mon avis pas beaucoup de mouvement d’ampleur à attendre dans la zone à court terme.

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il y a 5 minutes, gustave a dit :

Mais la menace sur Kherson ressassée par certains depuis des semaines apparaît bien comme dénuée de fondement… À mon avis pas beaucoup de mouvement d’ampleur à attendre dans la zone à court terme.

Lu un article où les ukr avouaient qu'ils pourraient difficilement reprendre la ville ; La nature du terrain nécessite de grosses formations blindées qu'ils n'ont pas dans le secteur.

De plus les russes fortifient leurs positions

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21 minutes ago, jean-françois said:

Pour les prisonniers, il est fort probable que les russes vont les garder jusqu'à la fin du conflit.

Il me semble avoir lu (désolé je ne retrouve plus la source) Choïgu parler des Marines et des nationalistes. On pourrait en déduire que les uns sont échangeables et pas les autres. Il y a eu des (petits) échanges annoncés et effectués au début du conflit , il n'y a plus rien d'annoncé en tout cas.

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il y a 11 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Lu un article où les ukr avouaient qu'ils pourraient difficilement reprendre la ville ; La nature du terrain nécessite de grosses formations blindées qu'ils n'ont pas dans le secteur.

Perso je ne fais pas confiance aux deux camps pour dire ce qu'ils vont faire ou pas. La première chose à faire est de mentir. 

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Tiens c'est passé inapperçu mais il me semble que les russes ont élargi leur couloir de controle à l'Ouest du Dniepr (les cartes il y'a 15j montraient que leurs unités étaient presque dos au fleuve, au delà de Charivhne, ce qui ne semble plus etre le cas aujourdhui)

image.png

source PAS pro russe :sleep:

Ce ne sont pas des gains récents, on avait déja les mêmes positions il y'a 2 semaines, par ex au 08 Mai  :

day-74-Kherson-Frontline-2048x1310.png

 

 

 

Edited by metkow
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il y a 49 minutes, Niafron a dit :

Je pense que tu sous estimes le dégoût provoqué par cette invasion... et quand bien même, les durs en l'occurence, ce sont les américains, eux, ils sont pas prêts de lâcher quoi que ce soit et on va pas se mentir, l'apport de l'UE à l'Ukraine en comparaison de celui des US est... comment dire... inférieur pour rester factuel.

A voir selon les opinions publiques, le dégoût potentiel et plus ou moins durable, la peur réelle ou supposée de l'ours, l'alignement sur les américains et le pragmatisme économique. 

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vu que les prisonniers sont des troupes motivées et expérimentés, il est dans l'intérêt des russes qu'ils ne reviennent pas au front.

Donc ils seront gardés dans un camp jusqu'au cessez-le-feu

Pour le reste, les américains poussent au maximum les ukrainiens, mais à un moment Zelensky va faire les comptes et voir que ça commence à leur couter trop cher en hommes jeunes et qu'ils vont finir par perdre une génération complête, ce qui achèvera le pays.

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Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

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il y a 23 minutes, Vince88370 a dit :

Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

Révélation

Screen-Shot-2022-04-12-at-9.38.38-AM.jpg

A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Edited by Alzoc
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il y a 22 minutes, Vince88370 a dit :

Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

pour un drone cible, nafout de la jauge, il est considéré comme disposable (en plus c'est pas récupérable par un circuit de vol retour)

pour les Orlans tu as plusieurs explications possibles. Brouillage du datalink, perte de connection ou des opérateurs qui laissent le drone voler au max de capacité pour une plus longue permanence/suivi de cible sur le champ de bataille

il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

  Révéler le contenu masqué

C'est logique avec la mission du drone (reco sacrifiable utilisée pour forcer les défenses AA à se révéler). A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Pour les drones cibles y'a pas vraiment besoin de capteurs si on retire tout ce qui a trait à l'enregistrement nécessaire sur polygone de tir. Ca devient un simple V1 like (sauf à y mettre un bruiteur pour le faire passer pour un BackFire). Y'a même pas besoin de liaison de donnée en fait

Pour les Orlans, à voir mais effectivement ca a l'air d'être du jetable, presque du semi civil

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Oui, mais si tu commences à avoir ne serait-ce que 5 % de ta population masculine morte ou tellement amochée qu'elle ne pourra plus retravailler plus tard, l'économie de ton pays aura beaucoup de mal à redémarrer.

Je sais que des milliers de volontaires arrivent ou vont arriver en première ligne prochainement, mais il va falloir que le gouvernement ukrainien se pose la question du nombre acceptable d'entre eux qu'ils peuvent sacrifier

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Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

oui, mais si tu commences à avoir ne serait-ce que 5 % de ta population masculine morte ou tellement amochée qu'elle ne pourra plus retravailler plus tard, l'économie de ton pays aura beaucoup de mal à redémarrer.

Je sais que des milliers de volontaires arrivent ou vont arriver en première ligne prochainement, mais il va falloir que le gouvernement ukrainien se pose la question du nombre acceptable d'entre eux qu'ils peuvent sacrifier

Vu ce qui est arrivé il y'a 2 mois à une paire de négociateurs ukrainiens, je serais d'accord avec @Deres

Toute concession va être politiquement (et du point de vue intoxication au 5.45 mm) difficile a gérer

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Il y a 3 heures, Chaps a dit :

Je me demande quel serait le soutien à l’Ukraine si après la chute de Sievierodonetsk, la Russie annonçait une cessez-le-feu sur ses positions acquises ? (ce qui serait en quelques sorte objectif accompli pour Poutine )

Quelle serait la situation internationale de l’Ukraine et des opinions publiques occidentales si elle continuait le combat après un cessez-le-feu unilatéral russe?

Ca ne serait pas "mission accomplie", car les conditions que la Russie a essayé d'imposer à l'Ukraine dans les négociations jusqu'à début avril incluaient non seulement le Donbass, mais encore la démilitarisation et l'engagement de neutralité. Un cessez-le-feu après la conquête du Donbass, voire même sans en avoir conquis la totalité, ne satisferaient pas à ces conditions présentées à l'époque comme "minimales". Et que Moscou a étendu depuis, voir Kherson qui paraît-il ne reviendra "jamais" à l'Ukraine (ce n'est pas Poutine qui l'a dit donc il est encore possible qu'il revienne dessus, mais c'est quand même semi-officiel car dit par le gouverneur proconsul russe local)

Sans doute, Poutine pourrait décider d'un tel cessez-le-feu. Juste, ça ne paraît pas très probable.

 

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Je pense que tu sous estimes le dégoût provoqué par cette invasion... et quand bien même, les durs en l'occurence, ce sont les américains, eux, ils sont pas prêts de lâcher quoi que ce soit et on va pas se mentir, l'apport de l'UE à l'Ukraine en comparaison de celui des US est... comment dire... inférieur pour rester factuel.

Je n'imagine guère de changement ni dans le soutien militaire à l'Ukraine ni dans les mesures de guerre économique en effet :

- Le soutien militaire comme tu dis c'est essentiellement Washington, et de leur point de vue ranàfout' si la guerre est arrêtée et/ou si seuls les Ukrainiens sont à l'offensive, c'est de toute façon une occasion en or d'affaiblir le principal allié de leur adversaire principal

- La guerre économique c'est l'UE avant tout puisque avant la guerre le commerce russe avec l'Europe c'était 10 x celui avec l'Amérique. Mais les sanctions économiques sont présentées avec des arguments moraux, qui ne se prêtent pas aux demi-mesures ni à la nuance. Sauf à ce que la Russie se retire complètement d'Ukraine - Crimée comprise - et paie des réparations, vu l'ambiance, celui qui propose de diminuer les sanctions n'est pas juste en train de se tromper, c'est un lâche / salopard / profasciste (cocher les mentions inutiles)

 

Si Poutine décidait "On n'avance plus, on se met sur la défensive et on construit des fortifications", le danger pour l'Ukraine... c'est qu'ils passeraient sans doute à l'offensive. En tout cas ils le voudraient, il serait facile de les comprendre.

Or ils n'ont pas forcément tant de moyens pour ça, et l'offensive risquerait de leur coûterait cher.

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Duel d'artillerie sur Soledar qui est sur la route T1302 vers Lyssytchansk.

Ensuite les Russes devraient logiquement pousser vers Blahodatne qui est sur la route T0513 vers Siversk.

Entre Soledar et Blahodatne, il y a une grosse mine de sel.

très joliment décorée

https://www.google.com/maps/place/Salt+Mine/@48.6942381,38.0584597,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOAxbT2I9f_fD8em4lrHW1DWIdxtnZyI5WwLkBl!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOAxbT2I9f_fD8em4lrHW1DWIdxtnZyI5WwLkBl%3Dw203-h152-k-no!7i4032!8i3024!4m14!1m6!3m5!1s0x40dff02c423f5117:0x5cf27d607a303254!2sSalt+Mine!8m2!3d48.6939371!4d38.0579634!3m6!1s0x40dff02c423f5117:0x5cf27d607a303254!8m2!3d48.6939371!4d38.0579634!14m1!1BCgIgAQ

Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

Edited by Chaps
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il y a 2 minutes, Chaps a dit :

Duel d'artillerie sur Soledar qui est sur la route T1302 vers Lyssytchansk.

Ensuite les Russes devraient logiquement pousser vers Blahodatne qui est sur la route T0513 vers Siversk.

Entre Soledar et Blahodatne, il y a une grosse mine de sel. Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

Probablement pas sur l'ensemble de la ligne de front, même si certains secteurs ont l'air sévèrement fortifiés en profonduer sur 3 niveaux (ou 3 anneaux comme tu veux)

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