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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, Heorl a dit :

Question : on sait depuis plusieurs semaines maintenant qu'il y a un très fort mouvement de résistance à Melitopol et à Kherson. 

Comment est-ce que les Ukrainiens ravitaillent et entretiennent cette résistance armée ? Tant que le front était perméable, il me semblait assez simple de faire passer deux-trois camions en civils de nuit sur des petites routes pour aller fournir flingues et munitions, mais maintenant que le front semble s'être stabilisé et densifié, il apparaît difficile de continuer le ravitaillement.

Dès lors, s'agit-il de matériel chouravé à l'occupant ou de matériel discrètement livré par un moyen auquel on ne pense pas ? Instinctivement je me demanderais pas si quelques barques bien planquées font des allers retours sur les berges du Dniepr, mais ça me semblerait quand même gonflé.

Selon un rapport du département d'Etat US plusieurs centaines de milliers d'armes légères sont parties dans la nature entre 2014 et 2020. Ensuite, des caisses entières ont été balancées aux civils au début du conflit. Ca suffit pour armer une résistance qui n'a pas besoin d'une grosse quantité de munitions pour générer du désordre localement

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

Death toll a un sens très précis en anglais (comme losses d'ailleurs)

Death toll = KIA

Losses = KIA + WIA + POW

Ils parlent donc des tués

Après c'est likely cad si je traduis de façon sémantique : la Russie a vraisemblablement/ est susceptible d'avoir subi

En gros, ils en savent queuchi avec certitude

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Puis de quoi parle t'on. 

Des pertes de l'armée Russe ? 

Des pertes de l'armée Russe, du DNR du LNR ? 

De Wagner? 

Des Kadyrovistes? 

Enfin l'estimation vient nécessairement des Russes (aucun service de renseignement ne peut savoir combien ils ont perdus d'hommes sous l'artillerie ou autre). Ce qui signifie probablement écoute ou infiltration. Mais aussi que globalement on en a aucune idée les Russes eux même ayant du mal à compter leurs petits. 

 

Il s'agit donc probablement de l'estimation maximale des Russes à l'instant T. La vérité étant probablement entre les chiffres qui avaient fuites (9000 morts) majorés par le temps passé. 

 

Mais la part actuelle du conflit (barrage d'artillerie et prise d'assaut de positions défendues) laisse peu de place aux estimations précises. 

 

Ceci dit, on parle des Ukrainiens qui se démoralisent, dans le Donbas ça fait trois mois qu'ils se font marmiter, probablement sans grand renfort ni réel espoir de victoire. Je trouve qu'avec les moyens actuels pour que n'importe quel quidam puisse raconter au monde ses etats d'âmes. Ils font preuve d'un stoïcisme admirable. 

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il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Death toll a un sens très précis en anglais (comme losses d'ailleurs)

Death toll = KIA

Losses = KIA + WIA + POW

Ils parlent donc des tués

Après c'est likely cad si je traduis de façon sémantique : la Russie a vraisemblablement/ est susceptible d'avoir subi

En gros, ils en savent queuchi avec certitude

Exact, d'ailleurs je n'ai parlé que de tués en ce sens là. 

Ce qui est bizarre, c'est que tantôt le MoD donne un chiffre, les 10k tués fin mars, les 15k tués fin avril. Tantôt ils émettent un chiffrage par comparaison avec un autre conflit, dont les estimations de pertes divergent selon le camp... 

Mais bref.

Sur le "likely", c'est typiquement Anglo saxon. De la finance au renseignement, difficile de trouver un contexte où un type te dira qu'il est sûr et certain à 100%. A plus forte raison dans un contexte de guerre. Pas sûr que même Moscou sache exactement ce qu'il en est aussi (voir le nombre important de MIA rapporté l'autre journal dans le journal de bord de l'officier de la 1ere ABG) 

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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/23/guerre-en-ukraine-en-direct-l-armee-russe-concentre-tous-ses-efforts-dans-le-donbass_6127261_3210.html

Les Etats-Unis annoncent que « de nombreux pays » se sont engagés à fournir des armes à l’Ukraine

Vingt pays se sont engagés à fournir des armes supplémentaires à l’Ukraine pour faire face aux forces russes lors d’une réunion des alliés qui s’est tenue lundi, a annoncé le ministre américain de la défense, Lloyd Austin. « De nombreux pays vont donner des munitions d’artilleries, des systèmes de défense côtière, des chars et autres blindés qui sont indispensables » pour l’armée de Kiev, a-t-il déclaré, citant l’Italie, la Grèce, la Norvège ou encore la Pologne

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

Edited by Métal_Hurlant
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Un TB-2 de la Marine Ukrainienne retrouvé dans les eaux Roumaines

 

ça permettra peut être d'affiner les comptes sur les pertes en mer, notamment les appareils ukrainiens au large de Marioupol (si il y en a) et au large de l'île au serpents)
 

 

Edited by Banzinou
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il y a 20 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/23/guerre-en-ukraine-en-direct-l-armee-russe-concentre-tous-ses-efforts-dans-le-donbass_6127261_3210.html

Les Etats-Unis annoncent que « de nombreux pays » se sont engagés à fournir des armes à l’Ukraine

Vingt pays se sont engagés à fournir des armes supplémentaires à l’Ukraine pour faire face aux forces russes lors d’une réunion des alliés qui s’est tenue lundi, a annoncé le ministre américain de la défense, Lloyd Austin. « De nombreux pays vont donner des munitions d’artilleries, des systèmes de défense côtière, des chars et autres blindés qui sont indispensables » pour l’armée de Kiev, a-t-il déclaré, citant l’Italie, la Grèce, la Norvège ou encore la Pologne

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

La question à 100 petrobrouzoufs c'est est ce qu'ils vont fournir des Block II ou les Block I non modernisés en reserve depuis les années 2000

Répondez pas, c'est une question réthorique ...........

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Je rappelle que Lyman n'est pas une nouvelle, c'est une ville perdue depuis longtemps puisque les UKR s'alignent sur la rivière en échangeant des pertes russes contre du terrain. C'est pas ce côté là le coin chaud.

A Pospana et dans ce coin, il doit vraiment faire super malsain car les UKR tapent probablement avec tout ce qu'ils ont et les russes doivent avoir des pertes démentes car leur propre ravitaillement ne peux passer que sur une route unique. Rien que des tirs d'interdiction doivent faire mal. En face les Russes doivent taper aussi en masse et toute la région doit être invivable. 

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8 minutes ago, cracou said:

A Pospana et dans ce coin, il doit vraiment faire super malsain car les UKR tapent probablement avec tout ce qu'ils ont et les russes doivent avoir des pertes démentes car leur propre ravitaillement ne peux passer que sur une route unique.

Un truc qui me fait dire que les Suédois ont raisons de mettre leur ravitaillement (dans une partie de leurs bataillons du moins) et MEDEVAC de compagnie sur Bv206. Ça permet de s'affranchir des routes ou des rivières et d'éviter ce genre de chose.

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Bon du coup sur le CAESAR, parlons sérieusement

 

Je distingue un camo Centre-Europe, quelqu'un pourrait identifier le châssis ? Sherpa ou Unimog ?

 

EDIT : à 0.08, le type est équipé d'un treillis F2

Edited by Banzinou
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Je note que partout où les Russes progressent, leur aviation fait un gros effort de CAS (la DA ukr hors manpad n'est présente que dans la profondeur) et ils bombardent quasi quotidiennement.

Les attaques d'aujourd'hui semblent encore voir une amélioration dans la coordination car ça presse sur plusieurs points chauds simultanément mais sur des objectifs plus réaliste à court terme. Et cela fait suite à une longue campagne de frappe dans la profondeur.

Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?

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il y a 5 minutes, Berezech a dit :

Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?

C'est valable pour les Ukrainiens aussi. On est en train de faire les fond de tiroir en Europe quand même et même si les US donne des sous le matériel n'apparait pas d'un coup de baguette magique et encore moins les soldats qui sont exténués après trois mois de combats.

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il y a 5 minutes, Berezech a dit :

Mais ont ils les réserves pour durer ?

Vous vous posiez tous la question il y a plus d'un mois quand ils ont lancé l'offensive. Je remarque qu'ils appuient de plus en plus fort et plus efficacement. C'est plutôt du côté ukr que les signes d'usure se multiplient ; Les arrivées d'armes de l'OTAN c'est trop peu et trop tard... Et l'absence quasi totale d'aviation est un handicap probablement insurmontable...

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il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

 

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

Ca ça risque de susciter une réaction russe, tirer des harpoon sur désignation par des moyens US c'est limite...

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