Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Recommended Posts

Question : on sait depuis plusieurs semaines maintenant qu'il y a un très fort mouvement de résistance à Melitopol et à Kherson. 

Comment est-ce que les Ukrainiens ravitaillent et entretiennent cette résistance armée ? Tant que le front était perméable, il me semblait assez simple de faire passer deux-trois camions en civils de nuit sur des petites routes pour aller fournir flingues et munitions, mais maintenant que le front semble s'être stabilisé et densifié, il apparaît difficile de continuer le ravitaillement.

Dès lors, s'agit-il de matériel chouravé à l'occupant ou de matériel discrètement livré par un moyen auquel on ne pense pas ? Instinctivement je me demanderais pas si quelques barques bien planquées font des allers retours sur les berges du Dniepr, mais ça me semblerait quand même gonflé.

Link to comment
Share on other sites

il y a 25 minutes, Akhilleus a dit :

Merci d'éviter les envolées moralistes. Je ne vois pas de frappes massives à base de TU23M chargés ras la gueule de FAB3000 sur aucune des villes éloignées du front. En partie parceque la DA ukrainienne est encore active, en partie parceque les missions d'interdiction dans la profondeur ciblent les nœuds logistiques ukrainiens (en toute logique) ce qui va effectivement avoir un impact aussi sur l'approvisionnement des civils.

Non que les russes soient fin lorsqu'il s'agit de réduire une ville, mais de là a parler de campagne de terreur version blitz à l'échelle du pays, il y'a un pas que je ne franchiras pas

il n y'a pas besoin que les infrastructures soient détruites pour avoir de sérieux problèmes d'approvisionnent de la population, il ne faut pas oublier que l'Ukraine a perdu l'usage de tous ses ports et qu'une grande partie des marchandises arrivaient par voie maritime, la route et le rail ne sont pas capables de compenser cette perte 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a une heure, MeisterDorf a dit :

J'ai lu qu'il avait eu des "ennuis judiciaires" en Carélie. 159 IAP? 

Mais bon, ça ne collerait pas avec le Su-25... alors qu'il pilotait auparavant des Su-27. 

Ouaip, le Su-27 de Petrozavodsk. Il était ivre ou juste incompétent ? :happy:

il y a 44 minutes, Arland a dit :

Il ne commandait rien il a été viré de l'armée en 2013 pour plantage de Su-27 en 2012. L'hypothèse qui ressort c'est qu'il aurai été dans un Su-25 de Wagner en tant que simple mercenaire à 63 ans...

Ah. Ce serait encore plus "original". :mellow:

Edited by Ciders
Link to comment
Share on other sites

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

Link to comment
Share on other sites

"...Giansit-B russe, Msta-S et BM-21 Grad MLRS en Ukraine. Le commandant du bataillon d'artillerie russe a déclaré qu'il respectait les équipages d'artillerie ukrainiens qui sont bien entraînés et a déclaré qu'ils utilisaient le radar de contre-batterie américain AN / TPQ, ce qui affecte leurs TTP...."

 

 

Link to comment
Share on other sites

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

Je pense qu'il n'est pas question de modernité. Les anglais communiquent beaucoup mais sur un parti pris affiché. ( Bad news pour les russes ). Ils ont au moins autant d'infos sur les Ukrainiens qu'ils ne sortent pas forcément.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Bon, on a l'impression (diffuse encore) que ça va pas si bien qu'annoncé pour les Ukrainiens, au Nord de Kharkiv les russes auraient refait un "buffer", dans le Donbass ça semble tourner en faveur des Russes, et Marioupol est définitivement tombé, ce qui veut dire au bout du compte de 3 à 4 brigades Ukrainiennes totalement perdues.

Autre chose, les formidables armes antichars livrées par les occidentaux (Javelin et NLAW) ont soit l'air d'être "épuisés" (+ de 15.000 systèmes livrés pour 3 à 4.000 engins russes détruits dont une bonne partie par l'artillerie = énorme gachis alors), soit ne sont plus jamais filmés (peut-être s'agit-il d'une nouvelle "politique" de communication Ukrainienne), d'ailleurs dans l'ensemble on a pas vu tant de destructions par Saint-Javelin ....

Clairon

Link to comment
Share on other sites

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Ouaip, le Su-27 de Petrozavodsk. Il était ivre ou juste incompétent ? :happy:

Ou un peu des deux? 

Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, Heorl a dit :

Question : on sait depuis plusieurs semaines maintenant qu'il y a un très fort mouvement de résistance à Melitopol et à Kherson. 

Comment est-ce que les Ukrainiens ravitaillent et entretiennent cette résistance armée ? Tant que le front était perméable, il me semblait assez simple de faire passer deux-trois camions en civils de nuit sur des petites routes pour aller fournir flingues et munitions, mais maintenant que le front semble s'être stabilisé et densifié, il apparaît difficile de continuer le ravitaillement.

Dès lors, s'agit-il de matériel chouravé à l'occupant ou de matériel discrètement livré par un moyen auquel on ne pense pas ? Instinctivement je me demanderais pas si quelques barques bien planquées font des allers retours sur les berges du Dniepr, mais ça me semblerait quand même gonflé.

Selon un rapport du département d'Etat US plusieurs centaines de milliers d'armes légères sont parties dans la nature entre 2014 et 2020. Ensuite, des caisses entières ont été balancées aux civils au début du conflit. Ca suffit pour armer une résistance qui n'a pas besoin d'une grosse quantité de munitions pour générer du désordre localement

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

Death toll a un sens très précis en anglais (comme losses d'ailleurs)

Death toll = KIA

Losses = KIA + WIA + POW

Ils parlent donc des tués

Après c'est likely cad si je traduis de façon sémantique : la Russie a vraisemblablement/ est susceptible d'avoir subi

En gros, ils en savent queuchi avec certitude

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Puis de quoi parle t'on. 

Des pertes de l'armée Russe ? 

Des pertes de l'armée Russe, du DNR du LNR ? 

De Wagner? 

Des Kadyrovistes? 

Enfin l'estimation vient nécessairement des Russes (aucun service de renseignement ne peut savoir combien ils ont perdus d'hommes sous l'artillerie ou autre). Ce qui signifie probablement écoute ou infiltration. Mais aussi que globalement on en a aucune idée les Russes eux même ayant du mal à compter leurs petits. 

 

Il s'agit donc probablement de l'estimation maximale des Russes à l'instant T. La vérité étant probablement entre les chiffres qui avaient fuites (9000 morts) majorés par le temps passé. 

 

Mais la part actuelle du conflit (barrage d'artillerie et prise d'assaut de positions défendues) laisse peu de place aux estimations précises. 

 

Ceci dit, on parle des Ukrainiens qui se démoralisent, dans le Donbas ça fait trois mois qu'ils se font marmiter, probablement sans grand renfort ni réel espoir de victoire. Je trouve qu'avec les moyens actuels pour que n'importe quel quidam puisse raconter au monde ses etats d'âmes. Ils font preuve d'un stoïcisme admirable. 

Link to comment
Share on other sites

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Death toll a un sens très précis en anglais (comme losses d'ailleurs)

Death toll = KIA

Losses = KIA + WIA + POW

Ils parlent donc des tués

Après c'est likely cad si je traduis de façon sémantique : la Russie a vraisemblablement/ est susceptible d'avoir subi

En gros, ils en savent queuchi avec certitude

Exact, d'ailleurs je n'ai parlé que de tués en ce sens là. 

Ce qui est bizarre, c'est que tantôt le MoD donne un chiffre, les 10k tués fin mars, les 15k tués fin avril. Tantôt ils émettent un chiffrage par comparaison avec un autre conflit, dont les estimations de pertes divergent selon le camp... 

Mais bref.

Sur le "likely", c'est typiquement Anglo saxon. De la finance au renseignement, difficile de trouver un contexte où un type te dira qu'il est sûr et certain à 100%. A plus forte raison dans un contexte de guerre. Pas sûr que même Moscou sache exactement ce qu'il en est aussi (voir le nombre important de MIA rapporté l'autre journal dans le journal de bord de l'officier de la 1ere ABG) 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/23/guerre-en-ukraine-en-direct-l-armee-russe-concentre-tous-ses-efforts-dans-le-donbass_6127261_3210.html

Les Etats-Unis annoncent que « de nombreux pays » se sont engagés à fournir des armes à l’Ukraine

Vingt pays se sont engagés à fournir des armes supplémentaires à l’Ukraine pour faire face aux forces russes lors d’une réunion des alliés qui s’est tenue lundi, a annoncé le ministre américain de la défense, Lloyd Austin. « De nombreux pays vont donner des munitions d’artilleries, des systèmes de défense côtière, des chars et autres blindés qui sont indispensables » pour l’armée de Kiev, a-t-il déclaré, citant l’Italie, la Grèce, la Norvège ou encore la Pologne

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

Edited by Métal_Hurlant
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Un TB-2 de la Marine Ukrainienne retrouvé dans les eaux Roumaines

 

ça permettra peut être d'affiner les comptes sur les pertes en mer, notamment les appareils ukrainiens au large de Marioupol (si il y en a) et au large de l'île au serpents)
 

 

Edited by Banzinou
Link to comment
Share on other sites

il y a 20 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/23/guerre-en-ukraine-en-direct-l-armee-russe-concentre-tous-ses-efforts-dans-le-donbass_6127261_3210.html

Les Etats-Unis annoncent que « de nombreux pays » se sont engagés à fournir des armes à l’Ukraine

Vingt pays se sont engagés à fournir des armes supplémentaires à l’Ukraine pour faire face aux forces russes lors d’une réunion des alliés qui s’est tenue lundi, a annoncé le ministre américain de la défense, Lloyd Austin. « De nombreux pays vont donner des munitions d’artilleries, des systèmes de défense côtière, des chars et autres blindés qui sont indispensables » pour l’armée de Kiev, a-t-il déclaré, citant l’Italie, la Grèce, la Norvège ou encore la Pologne

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

La question à 100 petrobrouzoufs c'est est ce qu'ils vont fournir des Block II ou les Block I non modernisés en reserve depuis les années 2000

Répondez pas, c'est une question réthorique ...........

Link to comment
Share on other sites

Je rappelle que Lyman n'est pas une nouvelle, c'est une ville perdue depuis longtemps puisque les UKR s'alignent sur la rivière en échangeant des pertes russes contre du terrain. C'est pas ce côté là le coin chaud.

A Pospana et dans ce coin, il doit vraiment faire super malsain car les UKR tapent probablement avec tout ce qu'ils ont et les russes doivent avoir des pertes démentes car leur propre ravitaillement ne peux passer que sur une route unique. Rien que des tirs d'interdiction doivent faire mal. En face les Russes doivent taper aussi en masse et toute la région doit être invivable. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

C'est juste que avoir des cartes permet de visualiser la situation. Parce que compter les chars qui ont pris des coups fini par donner une appréciation de la situation très déformé.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, cracou said:

A Pospana et dans ce coin, il doit vraiment faire super malsain car les UKR tapent probablement avec tout ce qu'ils ont et les russes doivent avoir des pertes démentes car leur propre ravitaillement ne peux passer que sur une route unique.

Un truc qui me fait dire que les Suédois ont raisons de mettre leur ravitaillement (dans une partie de leurs bataillons du moins) et MEDEVAC de compagnie sur Bv206. Ça permet de s'affranchir des routes ou des rivières et d'éviter ce genre de chose.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,766
    Total Members
    1,550
    Most Online
    dzf
    Newest Member
    dzf
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...