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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Bon du coup sur le CAESAR, parlons sérieusement

 

Je distingue un camo Centre-Europe, quelqu'un pourrait identifier le châssis ? Sherpa ou Unimog ?

 

EDIT : à 0.08, le type est équipé d'un treillis F2

Edited by Banzinou
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Je note que partout où les Russes progressent, leur aviation fait un gros effort de CAS (la DA ukr hors manpad n'est présente que dans la profondeur) et ils bombardent quasi quotidiennement.

Les attaques d'aujourd'hui semblent encore voir une amélioration dans la coordination car ça presse sur plusieurs points chauds simultanément mais sur des objectifs plus réaliste à court terme. Et cela fait suite à une longue campagne de frappe dans la profondeur.

Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?

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il y a 5 minutes, Berezech a dit :

Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?

C'est valable pour les Ukrainiens aussi. On est en train de faire les fond de tiroir en Europe quand même et même si les US donne des sous le matériel n'apparait pas d'un coup de baguette magique et encore moins les soldats qui sont exténués après trois mois de combats.

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il y a 5 minutes, Berezech a dit :

Mais ont ils les réserves pour durer ?

Vous vous posiez tous la question il y a plus d'un mois quand ils ont lancé l'offensive. Je remarque qu'ils appuient de plus en plus fort et plus efficacement. C'est plutôt du côté ukr que les signes d'usure se multiplient ; Les arrivées d'armes de l'OTAN c'est trop peu et trop tard... Et l'absence quasi totale d'aviation est un handicap probablement insurmontable...

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il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

 

Lloyd Austin a également « remercié » le Danemark, qui a annoncé lundi qu’il fournirait des lanceurs et des missiles antinavires Harpoon pour aider Kiev à défendre ses côtes, ainsi que la République tchèque, qui va donner des hélicoptères de combats, des tanks et des roquettes.

Ca ça risque de susciter une réaction russe, tirer des harpoon sur désignation par des moyens US c'est limite...

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Grosse explosion au niveau du barrage de Svitlodarsk ... a priori devant lancée russe à Myronivskyi quelqu'un cherche à faire gonfler la rivière ou à vider le lac.

Dans le meme temps le pont reliant Myronivskyi ->Vozdvyzhenka a été détruit - pétardé à priori -.

---

Parallèlement à l'assaut sur Lyman depuis le nord, les russes reprennent de plus belle le bombardement de l'axe Izuym->Slovyansk avec l'aviation et l'artillerie.

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https://www.lapresse.ca/international/2022-05-23/guerre-en-ukraine/vingt-pays-s-engagent-a-fournir-davantage-d-armes-a-l-ukraine.php

"...Le Harpoon est habituellement embarqué à bord de navires de guerre ou de sous-marins, mais le Danemark est le seul pays à avoir acquis la version modifiée de ce lance-missile, qui est installée sur des camions et devient ainsi une batterie de défense côtière..."

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Concernant les villes qu'on peut voir sur la vidéo du CAESAR (et qui d'ailleurs peut permettre aux russes d'avoir grosso merdo leur zone d'action, il s'agit de Volnovakh, Marioupol et Berdiansk,

Donbass sud donc

i40e.jpg

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Posted (edited)
il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Vous vous posiez tous la question il y a plus d'un mois quand ils ont lancé l'offensive. Je remarque qu'ils appuient de plus en plus fort et plus efficacement. C'est plutôt du côté ukr que les signes d'usure se multiplient ; Les arrivées d'armes de l'OTAN c'est trop peu et trop tard... Et l'absence quasi totale d'aviation est un handicap probablement insurmontable...

De quels signes d'usure tu parles ? Il est normal qu'ils perdent du terrain puisque toute l'armée Russe est concentrée dans le coin. Mais on est pas encore dans un effondrement. Il y a un mois on parlait de Sloviansk et Kramatorsk en 5 jours, là on parle de Druzhba et Lyman. 

Edited by Aldo
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D'ailleurs je trouve ça intéressant que mon hypothèse de mi-avril se réalise, c'est-à-dire l'encerclement des seuls Lysischansk et Sievierodonetsk et pas de la cavalcade jusqu'à Dnipro ou même Sloviansk. Je n'arrive pas à retrouver le message, mais c'est la seule hypothèse qui me semblait à la mesure de leurs moyens. 

En ce qui concerne les pertes russes à Popasna, elles doivent certes être terribles, mais les Ukrainiens présents de part et d'autre de la percée doivent également avoir fort à faire pour tenir leur lignes, donc je ne parierai pas sur un pilonnage à tout-va de Popasna. Par contre, si les Ukrainiens disposent des réserves de manœuvre nécessaires, on pourrait voir une redite de ce qui s'était fait dans le nord : un môle urbain à Bakhmut et un harcèlement des flancs par des unités légères. Mais pour ça faudrait les avoir.

Par ailleurs, sur le plan stratégique Bakhmut n'est pas une partie des trois "murailles urbaines" du Donbass, qui sont Kreminna-Roubijne-Sievierodonetsk-Lysischansk-Popasna (enfoncée au nord et au sud par les Russes), Sloviansk-Kramatorsk-Droujkivka-Konstantynivka-Dzerkinsk-Niu-York-Adiivka (partiellement sous pression), et la dernière qui va de Novodonetske à Kourakhove (discontinue et plus longue, moins défendable mais encore hors d'atteinte des Russes). Elle est le lien entre la première muraille et la seconde, et étant moitié plus grosse que Popasna on peut s'attendre à ce que les Russes galèrent rien que pour l'encercler.

En ce qui concerne Lyman, je suis plutôt de l'avis qu'il s'agit d'une perte dure pour les Ukrainiens : certes la ville est indéfendable désormais, mais elle représente une présence forte sur l'autre rive du Donets et aurait pu servir de marchepied à une contre-offensive une fois l'offensive russe enrayée, ce qui semble devoir être le résultat final, ni Kramatorsk, ni Sloviansk, ni Lysischansk ne semblent proches de la chute et il faudra plusieurs semaines pour investir correctement Sievierodonetsk, si tant est qu'ils en aient les moyens. Au final si tout continue comme au rythme actuel on aura eu une bataille de Koursk à échelle réduite, où les deux camps se seront épuisés mais où l'attaquant aura échoué dans ses objectifs majeurs, n'obtenant que des succès mineurs. Je ne suis pas affirmatif pour autant, les Ukrainiens peuvent encore s'effondrer du jour au lendemain.

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Zelensky confirme les 87 morts dans une frappe russe

 

On commence à voir quand même une différence de traitement dans l'admission et la divulgation des pertes entre l'Ukraine et la Russie. Je note une volonté de transparence coté Ukr seulement limité par l'impératif du moral et de la préservation de l'effort de la guerre par la population. 

Rien de tel côté Russe, ou je crois qu'on en est resté à 1500 morts officiels. 

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https://www.nytimes.com/2022/05/23/world/europe/us-ukraine-howitzers.html?unlocked_article_code=AAAAAAAAAAAAAAAACEIPuomT1JKd6J17Vw1cRCfTTMQmqxCdw_PIxfs4h2Hza3LNE2wFl7lSWdPH5EDXYaYkfcYoxDWSAcJCKrYuQvE30eZFeEVoRhOpqZKC3Z0fPyQxrY-pTyYr3IjEXLY1u3fMX1WOFd1elve5rg7Ud3-5G-GEgyh2Ol0x9sdic1qoxXUIwPjaFuZz2c11jqt2Gp5-FjpXN3XavfW5Aw5se4nTNmGq4QEzUuxdXjnXlMfNqO5TNVUPVi-VCS938m0-69hDOd8IP6yZLxAofcP2gbt5GXU_Zc7yRMV3H96I4u0s5b3dqhWMy960wOE2F8hXurDCs2W5MjU_WSmd3NtRSmb88JXIkkAQHE0

Un reportage du New York Times sur une batterie de M777 en Ukraine ; Pour l'instant il n'y a qu'une douzaine de pièces utilisés au front 

extrait :

"...Depuis leur déploiement il y a deux semaines, la douzaine d’obusiers opérant dans deux batteries d’artillerie avaient tiré dimanche 1 876 obus, selon des officiers ukrainiens.Avec un mélange d’explosions aériennes, d’obus à fragmentation antipersonnel et d’autres types de projectiles, les artilleurs ukrainiens ont détruit au moins trois véhicules blindés russes et, selon les estimations du colonel Kachur, tué au moins plusieurs dizaines de soldats russes..."

Pas mal de photos avec les pièces bien camouflées dans les bois

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Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?

Oui, je pense que les réserves des Russes peuvent être considérées comme étant virtuellement illimitées. Si l'offensive Russe se maintient après tout ce qu'elle a perdu, c'est qu'elle se maintiendra envers et contre tout, quoi qu'il arrive, quoi qu'il en coûte. Tout le monde a été surpris de la résistance de l'Ukraine face à l'invasion russe, on s'attendait à un effondrement rapide, il n'en a rien été... Maintenant tout le monde peut être surpris de la résistance de la Russie face à la résistance de l'Ukraine, on s'attendait à un effondrement rapide, il n'en est rien...

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30 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Pas mal de photos avec les pièces bien camouflées dans les bois

Une chose un peu surprenante mais on ne voit quasiment pas d'usage de filet de camouflage dans ce conflit. Il fut un temps chaque pièce était dissimulé sous un ou plusieurs filets, et la bouche ne dépassait qu'au moment du tir.

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Citation

"...Depuis leur déploiement il y a deux semaines, la douzaine d’obusiers opérant dans deux batteries d’artillerie avaient tiré dimanche 1 876 obus,

ça fait grosso modo 150 tirs par pièces en 15 jours.

Pour prendre l'exemple des CAESAR dont le tube a une durée de vie d'environ 2000 coups, sachant que pour l'Ukraine il s'agit d'anciennes pièces françaises avec un potentiel déjà entamé, on arrive facilement en cas d'utilisation soutenue à la limite de la durée de vie du tube (et des problèmes logisitiques que ça pose)

Je me base sur cet article (où ça parle aussi de M777 d'ailleurs, avec la même problématique)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/11/06/combien-de-temps-le-fut-du-canon-met-il-pour-etre-change-un-18741.html

 

Bon après rien ne dit que les tubes n'ont pas été changés avant l'envoi en Ukraine.

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A la fin de l'article du NYT :

Smaller numbers of the computer-controlled, self-propelled Caesar guns from France will also help, Mr. Zhirokhov said, but learning to use them takes months. “Even the French think they are too complicated,” he said.

Clairon

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il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Pour prendre l'exemple des CAESAR dont le tube a une durée de vie d'environ 2000 coups, sachant que pour l'Ukraine il s'agit d'anciennes pièces françaises avec un potentiel déjà entamé, on arrive facilement en cas d'utilisation soutenue à la limite de la durée de vie du tube

Il était pas question de matériel neuf qui devait être livré au Maroc ?

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

On commence à voir quand même une différence de traitement dans l'admission et la divulgation des pertes entre l'Ukraine et la Russie. Je note une volonté de transparence coté Ukr seulement limité par l'impératif du moral et de la préservation de l'effort de la guerre par la population. 

Rien de tel côté Russe, ou je crois qu'on en est resté à 1500 morts officiels. 

C'est pourtant simple. Quand les Ukrainiens peuvent sous entendre que ce so't des victimes civiles bombardées par les méchants Russes, Ils annoncent des partes, parfois délirantes (comme ces centaines de morts dans un bombardement à Marioupol je crois). Quand ils ne peuvent pas ils ne disent rien. Ils ont simplement concedes qu'ils perdaient autour de 80  hommes par unité de temps. 

 

D'ailleurs dans ce cas précis c'est un centre d'entraînement de la milice et... Aucune précision si les morts sont des civils ou non. Bref la communication est verrouillée dans un narratif. Comme chez nous en fait. 

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