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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, Patrick a dit :

Dans cette (horrible) vidéo tiktok, un personnel est en camo CE et tient une sorte de carnet rouge.

M'est avis que ces images montrent l'entraînement des ukrainiens en France et pas autre chose.

Comme dit plus haut, tu as aussi un panneau en cyrillic et un obus où il y a écrit "pour Marioupol" (et l'intérieur de la cabine avec ce rétro proéminent, c'est bien un Caesar)

Le lieu où tire le Caesar est vraiment typique de l'Ukraine avec ces grandes plaines herbeuses.

La tenue CE peut avoir été donnée, le carnet rouge ça peut juste être l'artilleur ukrainien qui a noté les procédures d'emplois.

Il y a 1000 possibilités.

 

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Il y a 10 heures, Kelkin a dit :

Oui, je pense que les réserves des Russes peuvent être considérées comme étant virtuellement illimitées. Si l'offensive Russe se maintient après tout ce qu'elle a perdu, c'est qu'elle se maintiendra envers et contre tout, quoi qu'il arrive, quoi qu'il en coûte. Tout le monde a été surpris de la résistance de l'Ukraine face à l'invasion russe, on s'attendait à un effondrement rapide, il n'en a rien été... Maintenant tout le monde peut être surpris de la résistance de la Russie face à la résistance de l'Ukraine, on s'attendait à un effondrement rapide, il n'en est rien...

La Russie en est déjà réduite à recruter des quadragénaires comme spécialiste et serait déjà en train d'utiliser du Syrien via Wagner. (Les quadra c'est prouvé et officiel pas les Syriens) Donc dire que c'est illimité est on ne peut plus faux, mais il reste deux gros réservoir que la russie n'a pas encore toucher les jeunes des grandes villes notamment Moscou et Leningrad (ouais tant qu'à tout resovietiser ^^). Mais c'est la aussi que Vlad risque de ce prendre le retour de bâton car ce sont les jeunes connectés qui savent ce qu'ils ce passent vraiment est même les patriotes à moins de les forcer à y aller bah ils ont pas envie et ce sont aussi les populations où ils y a le plus de pro-democraties ou simplement d'antipoutines.

 

Le problème malgré la démographie désavantageuse des deux camps c'est que d'un côté on a 44 millions d'ukrainiens dont 15 millions de mobilisables et la Russie c'est 144 millions et le nombre de mobilisable sur le papier beaucoup plus important.

Edited by Connorfra
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Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

De base cette info était venue de Meta-Defense.

Mais il semblerait qu'elle ne soit pas forcément vraie

Meta-Defense est souvent dans le très approximatif ou l'imaginaire...

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il y a 54 minutes, Connorfra a dit :

La Russie en est déjà réduite à recruter des quadragénaires comme spécialiste et serait déjà en train d'utiliser du Syrien via Wagner. (Les quadra c'est prouvé et officiel pas les Syriens) Donc dire que c'est illimité est on ne peut plus faux, mais il reste deux gros réservoir que la russie n'a pas encore toucher les jeunes des grandes villes notamment Moscou et Leningrad (ouais tant qu'à tout resovietiser ^^). Mais c'est la aussi que Vlad risque de ce prendre le retour de bâton car ce sont les jeunes connectés qui savent ce qu'ils ce passent vraiment est même les patriotes à moins de les forcer à y aller bah ils ont pas envie et ce sont aussi les populations où ils y a le plus de pro-democraties ou simplement d'antipoutines.

 

Le problème malgré la démographie désavantageuse des deux camps c'est que d'un côté on a 44 millions d'ukrainiens dont 15 millions de mobilisables et la Russie c'est 144 millions et le nombre de mobilisable sur le papier beaucoup plus important.

On en avait parlé au tout début de cette guerre. ON n'avait pas évalué cette capacité de résistance des Ukrainiens. Mais passé cette résistance moral le problème c'est la mise en oeuvre des matériels qu"ils recoivent et la formation. Les soldats aguerris doivent être franchement moins nombreux maintenant. ET ceux qui sont en formation ne sont pas encore prêt. On est dans un creux de vague côté Ukrainien. 

Côté russe, passé la mauvaise surprise du début de cette guerre, ils ont une crise économique sur le dos et une guerre. Ils doivent faires contre mauvaise fortune bon coeur et partir se battre en se disant que de toute façon ils ne seropnt jamais copain avec les mec de l'autre côté. Bref le morale a déjà atteint son point le plus bas quand ils sont parti de Kiev. Les russes commencent même à enregistrer quelques petites victoires acquise de haute lutte face à un adversaire équipé par l'OTAN ce qui doit forcément representer un peu de fierté.

 

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Il y a 2 heures, herciv a dit :

C'est moi ou les russes sont beaucoup plus nombreux que les Ukrainiens ? Ou que je regarde on a l'impression que chaque unité ukrainienne se bat contre deux unités russes.

Il me semble que les unités UKR sont représentées en brigades (plusieurs bataillons) alors que les unités russes le sont en GT (bataillon) 

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Une rare vidéo de ce qui serait un Switchblade 300 sur un T-72B3. Comme dit dans la description, peu probable que le char ait subit de graves dégâts, par contre l'équipage était sur le char au moment de l'impact...

https://twitter.com/UAWeapons/status/1529003245296922627?cxt=HHwWhsC9hbiWjrgqAAAA

Un peu de mal à mettre directement la vidéo.. Si une bonne âme pouvait m'aider... :rolleyes:

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il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble que les unités UKR sont représentées en brigades (plusieurs bataillons) alors que les unités russes le sont en GT (bataillon) 

Pourquoi ce choix ? 

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il y a 5 minutes, herciv a dit :

Pourquoi ce choix ? 

Sans doute car c'est le pion de manoeuvre "de base" des deux armées (bon a priori le BTG de moins en moins, les russes semblent commencer à bouger en plus grosse unité ou bien en formation ad hoc et temporaire) 

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C'est surtout parce que les Ukrainiens utilisent des brigades comme unités les plus grandes et qu'elles conservent une cohésion importante avec un secteur chacune. Les Russes, en comparaison, on des armées qui officient dans des "zones" mal définies avec les grandes unités type divisions ou armées qui sont divisées en petites Task Force ou BTG. Représenter des armées russes sur la carte sans placer les BTG aboutirait à une lecture fausse de la situation, et montrer les équivalents ukrainiens aboutirait également à une lecture biaisée, étant donné qu'ils utilisent moins cette structure pour mener leurs combats. 

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il y a 17 minutes, Chaps a dit :

Il ne fallait pas non plus s’enflammer sur l'importance de Koupiansk-Izium du point de vue logistique, les Russes ont au moins 5 axes de ravitaillement plus à l'Est

Avec du chemin de fer?   

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Posted (edited)

C'est 4/5 comme lui qu'ils devraient donner aux ukrainiens les US:chirolp_iei:

Bon c'est vrai que sans maitrise du ciel ils n'iraient pas loin .  

FQZXZV8WUAU3WpH?format=jpg&name=4096x409

il y a une heure, Clairon a dit :

Un peu annexe aux opérations en Ukraine :

On passerait en fin d'année à du Leclerc pour le GTIA Fr déployé en Roumanie

 

Clairon

A voir si on maintien notre SGTIA dans les pays baltes . 

 Un GTIA complet à dominance blindé c'est un escadron Leclerc complet soit 17 Leclerc plus au moins 2 DCL  et 3 Leclerc en plus pour parer les pannes. Faut rajouter 1 ERI + 2 compagnie sur VBCI et 3 Vulcain du Génie.   

 

 

Edited by collectionneur
Accent, ortographe
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Citation

Un GTIA complet à dominance blindé c'est un escadron Leclerc complet soit 17 Leclerc plus au moins 2 DCL  et 3 Leclerc en plus pour parrer les pannes. Faut rajouter 1 ERI + 2 compagnie sur VBCI et 3 Vulcain du Genie.   

En vraie HI ils peuvent

- facilement tenir si terrain favorable (forêts, axes limités)

- se faire écrabouiller si drones et artillerie massive

En fait en UKR la lutte semble être revenue plus fortement à un mélange inter armes bizzare où l'infanterie récupère pas mal d'importance si elle déborde d'AT et de Manpads. Dans le passé, le tireur de RPG7 avait toutes les chances de se faire avoir avant d'arriver à portée, sauf terrain favorable. Maintenant les AT ont typiquement une portée supérieure à celle du char. Ca change tout et rend les attaques blindées super dangereuses face à une défense At en place. Celle ci peut être réduite par l'artillerie. Artillerie qui elle même est sensible aux drones. 

 

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Citation

Maintenant les AT ont typiquement une portée supérieure à celle du char

Heu non

Toujours pas

Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long

C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)

Tout les autres sont dans un segment de 300 à 600 m (donc rien de différent du RPG standard)

Ce qui s'est amélioré c'est la précision grâce aux calculateurs (un RPG 7 c'est ""précis"" jusqu'à 100m, un NLAW c'est plus)

Mais de toute façon ce qui va conditionner l'efficacité d'un AC portable c'est le cloisement du champ de bataille qui va permettre de s'approcher sans être vu par le char et le taper sur les zones vulnérables de préférence 3/4 arrière

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

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il y a 43 minutes, cracou a dit :

Dans le passé, le tireur de RPG7 avait toutes les chances de se faire avoir avant d'arriver à portée, sauf terrain favorable.

La théorie était de se laisser dépasser (trou de bouteille...) :rolleyes:

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il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Heu non

Toujours pas

Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long

C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)

Tout les autres sont dans un segment de 300 à 600 m (donc rien de différent du RPG standard)

Ce qui s'est amélioré c'est la précision grâce aux calculateurs (un RPG 7 c'est ""précis"" jusqu'à 100m, un NLAW c'est plus)

Mais de toute façon ce qui va conditionner l'efficacité d'un AC portable c'est le cloisement du champ de bataille qui va permettre de s'approcher sans être vu par le char et le taper sur les zones vulnérables de préférence 3/4 arrière

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

Après par rapport à un RPG, la probabilité de coup au but d'un Javelin ou d'un NLAW à 300-400m est quand même assez différente et ça doit jouer sur le choix du gars de s'exposer 20s pour tirer. Si tu sais que t'as 80% de chance de toucher et que le tir a lui même 80% de chance de mettre hors combat le char, tu peux prendre le risque. Si c'est pour tirer une roquette au pif, te louper et te prendre un déluge en retour c'est différent. 

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

 

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

Panzerfaust 30 m, puis 60 m, 100 m et 150 m, la désignation indiquait la portée pratique efficace, avec un pourcentage de coup au but de l'ordre de 75/80%. Avec, par exemple, le tir d'un Panzerfaust 60 m à 80 m, le pourcentage chutait à 25%!

Le Raketenpanzerbüchse 54, ou Panzerschreck,  copie du Bazooka ricain, mais au calibre de 8 cm, lui, avait une portée  pratique de 120 m.

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A priori en Ukraine ce qui fait le plus de mal aux char ce sont les mines ... notamment celle "hors itinéaire" ... et l'artillerie. Du moins dans les champs.

En localité fortement urbanisé c'est un peu différent... l'infanterie étant beaucoup plus libre d'attaquer de haut notamment.

Les ATGM et autre AT non guidé c'est indispensable ... mais ce n'est pas forcément la panacée si l'adversaire engage proprement ses éléments mécanisé. Au Liban 2006 les ATGM avaient fait de très gros bobo ... mais pas par hasard. Les positions Libanaise étaient très très bien préparé, et les unités israélienne y sont allé un peu la fleur au fusil au début. En Syrie ... le mode de combat était à mille lieu d'une action symétrique avec un front établi etc. Au HK les ATGM n'ont pas été le nerf de la guerre.

D'ailleurs on voit que  les ATGM sont très largement utilisé hors leur rôle de base, pour "sniper" des poste de combat d'infanterie. Activité beaucoup moins risqué que d'engager un char de face.

Après on ne voit pas dans ce conflit de missile NLOS - hors drone kamikaze - qui permettent d'engager des char hors de leur vue, et qui évidement change la donne concernant la vulnérabilité des servants.

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il y a 1 minute, Loïc C. a dit :

Panzerfaust 30 m, puis 60 m, 100 m et 150 m, la désignation indiquait la portée pratique efficace, avec un pourcentage de coup au but de l'ordre de 75/80%. Avec, par exemple, le tir d'un Panzerfaust 60 m à 80 m, le pourcentage chutait à 25%!

Le Raketenpanzerbüchse 54, ou Panzerschreck,  copie du Bazooka ricain, mais au calibre de 8 cm, lui, avait une portée  pratique de 120 m.

Ce sont les portées max théoriques sur cible statique

En pratique, ca chutait vite (pas d'optique et vent latéral)

J'ai lu pas mal de retour d'utilisateurs de RPG7 qui disent pareil (précision pourrie au dela d'une courte portée)

Les LRACs et OSA avaient une meilleure précision mais ca se dégrade vite

 

 

Sinon les russes occuperaient les villages de Mironovsky et Svitlodansk soit toute la rive Ouest du reservoir de Myronivske

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1 minute ago, Akhilleus said:

Sinon les russes occuperaient les villages de Mironovsky et Svitlodansk soit toute la rive Ouest du reservoir de Myronivske

Depuis hier après midi. Les ukrainiens ont fait sauter les ponts. Mais n'ont pas réussi à faire sauter le barrage, qui sert aussi de pont ... donc qui est utilisé pour poursuivre vers le nord.

Les russes sont en train de se glisser entre Lysuchansk et Hirsk aussi ... ce qui comdamnera rapidement le petit chaudron de Zolote mais aussi à court terme Lysychansk.

Sur le saillant de Pospasnaya au nord ouest les russes sont arrivé à l'autoroute. On peut dire qu'elle est coupé au niveau de Bilohorivka - celui à l'est de Soledar pas l'autre -.

---

Le port de Mariupol a été déminé et va rouvrir incessamment sous peu. L'objectif c'est la livraison de marchandise pour reconstruire ...

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