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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

A propos des T62

Entre 60 et 120 auraient été remis en service et auraient opéré pendant l'exercise Vostok 2018

Ensuite, toutes les infos indiquent qu'ils seraient utilisés pour armer des BTG de reserve (donc pas necessairement pour ré armer des BTG déjà engagés)

Ils peuvent servir à augmenter le volume de forces blindés-mécanisés russe en permettant la création de BTG supplémentaires

Ou effectivement comme troupes de sécurités (m'enfin c'est pas le role d'un T62)

Cependant la plupart de ceux-ci auraient été donnés aux Syriens pour remplacer leurs pertes durant la guerre civile. L'armée russe, pour corrompue et kleptocratique qu'elle soit, n'est pas non plus uniquement composée d'idiots. Si les T-62 sont en train d'être remis en condition, c'est sans doute que dans les magasins on s'active depuis plusieurs semaines pour voir quels chars sont utilisables et combien sont justes des carcasses. Et étant donné qu'il y a un modèle pour la rénovation des T-62 (ceux dont tu viens de parler) il est probable que la cannibalisation des carcasses de T-72 a été augmentée afin de bourrer les pauvres seniors d'ERA, d'optiques plus modernes, etc.

Par contre s'ils sont déployés en nombre la logistique russe risque d'en prendre un coup, le canon est plus petit et n'utilise pas le même calibre. 

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

Les USA sont réputés pour lâcher l'affaire plus rapidement que n'importe qui en terme de pertes, mais c'est une erreur d'analyse à mon sens. On a jamais vu depuis la guerre de Secession les USA dans une guerre "vitale" comme l'est présentée l'opération spéciale aux Russes. Je pense que dans ce cas là les Américains seraient capable de tenir et de ressortir les M60 si nécessaire... Mais c'est un pays deux fois plus peuplé que la Russie 

Et dix fois plus riche aussi, ça compte.

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il y a 7 minutes, Heorl a dit :

Cependant la plupart de ceux-ci auraient été donnés aux Syriens pour remplacer leurs pertes durant la guerre civile. L'armée russe, pour corrompue et kleptocratique qu'elle soit, n'est pas non plus uniquement composée d'idiots. Si les T-62 sont en train d'être remis en condition, c'est sans doute que dans les magasins on s'active depuis plusieurs semaines pour voir quels chars sont utilisables et combien sont justes des carcasses. Et étant donné qu'il y a un modèle pour la rénovation des T-62 (ceux dont tu viens de parler) il est probable que la cannibalisation des carcasses de T-72 a été augmentée afin de bourrer les pauvres seniors d'ERA, d'optiques plus modernes, etc.

Par contre s'ils sont déployés en nombre la logistique russe risque d'en prendre un coup, le canon est plus petit et n'utilise pas le même calibre. 

Oui mais de souvenir essentiellement des T62 vanilla

Comme je disais, je ne pense pas qu'ils soient affectés aux régiments blindés de pointe

Dans une compagnie de char d'appui à un régiment motorisé, ils feront le taff. Après tout un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 115 mm, 1x7.62 et 1x12.7 versus un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 76 mm (BMP1), une 30 mm et une ,762 (BMP2) ou pire une 12.7 seulement. (MTLB)...a tout prendre.....)

Effectivement par contre ca risque de compliquer la logistique si il y'a imbrication des véhicules avec d'autres éléments blindés plus modernes

 

PS on ne faisait pas differemment à l'époque ou nos Rgts méca étaient réellement inter arme avec une compagnie de Chars. C'etait de l'X30 base (les B2 et Leclercs étant reservés Arme Blindée Cavalerie)

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il y a 23 minutes, herciv a dit :

Les russes foncent sur Bakmut défendue par un bataillon blindé

 

Ce n'est pas ce qui est écrit. "les routes qui vont vers". Ce qui est cohérent avec les cartes qui montrent le font à environ 15km de là mais sur la route.

 

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il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Oui mais de souvenir essentiellement des T62 vanilla

Comme je disais, je ne pense pas qu'ils soient affectés aux régiments blindés de pointe

Dans une compagnie de char d'appui à un régiment motorisé, ils feront le taff. Après tout un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 115 mm, 1x7.62 et 1x12.7 versus un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 76 mm (BMP1), une 30 mm et une ,762 (BMP2) ou pire une 12.7 seulement. (MTLB)...a tout prendre.....)

Effectivement par contre ca risque de compliquer la logistique si il y'a imbrication des véhicules avec d'autres éléments blindés plus modernes

Un autre point que je viens de trouver, c'est que la Russie pourrait tomber à court d'équipages avant de devoir déployer les T-62 en première ligne.

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il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Oui mais de souvenir essentiellement des T62 vanilla

Comme je disais, je ne pense pas qu'ils soient affectés aux régiments blindés de pointe

Dans une compagnie de char d'appui à un régiment motorisé, ils feront le taff. Après tout un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 115 mm, 1x7.62 et 1x12.7 versus un blindé qui pête au moindre Javelin mais qui a un 76 mm (BMP1), une 30 mm et une ,762 (BMP2) ou pire une 12.7 seulement. (MTLB)...a tout prendre.....)

Effectivement par contre ca risque de compliquer la logistique si il y'a imbrication des véhicules avec d'autres éléments blindés plus modernes

Le fil tweeter émettait par ailleurs l'hypothèse que la Russie ne souhait pas trop dégarnir certaines garnisons de ses matériels récents, on peut aisément imaginer Kaliningrad et le long de la frontière Chinoise, en dépit des signes d'amitié éternelle. 

Et dans la logique paranoïaque du régime et de son Commandeur, c'est tout à fait logique et plausible,surtout depuis les annonces Finlandaises et Suédoises. 

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il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Un autre point que je viens de trouver, c'est que la Russie pourrait tomber à court d'équipages avant de devoir déployer les T-62 en première ligne.

Pas si ils rappellent (discrètement actuellement cad sans recours à la mobilisation générale) leurs reservistes

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Est ce qu'il est possible de se calmer et de ne pas partir en sucette à chaque fois qu'un mec plus ou moins inconne balancer sur la poubelle qu'est twitter une annonce invérifiable et invérifiée à l'aide d'images non localisées et non datées si ce n'est pas ses affirmations.

Des fois c'est vrai. Souvent c'est faux.

Sur les faits: je suis certain que quelques sites qui font des cartes ont reçu des instructions de l'état major UKR pour ne plus en diffuser ou bien pour volontairement ne pas détailler certaines zones, et ce sur les quelques derniers jours. 

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il y a 1 minute, cracou a dit :

Est ce qu'il est possible de se calmer et de ne pas partir en sucette à chaque fois qu'un mec plus ou moins inconne balancer sur la poubelle qu'est twitter une annonce invérifiable et invérifiée à l'aide d'images non localisées et non datées si ce n'est pas ses affirmations.

Des fois c'est vrai. Souvent c'est faux.

Sur les faits: je suis certain que quelques sites qui font des cartes ont reçu des instructions de l'état major UKR pour ne plus en diffuser ou bien pour volontairement ne pas détailler certaines zones, et ce sur les quelques derniers jours. 

L'info des T-62 vient des Ukrainiens, pas d'un random twittos.

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A propos des T62, les russes les ressortiraient, tellement leurs pertes seraient énormes, mais ils continuent d'avancer et de plus en plus vite et de gagner du terrain, c'est pas un peu contradictoire tout ça ?

Clairon

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Posted (edited)
il y a 3 minutes, cracou a dit :

Est ce qu'il est possible de se calmer et de ne pas partir en sucette à chaque fois qu'un mec plus ou moins inconne balancer sur la poubelle qu'est twitter une annonce invérifiable et invérifiée à l'aide d'images non localisées et non datées si ce n'est pas ses affirmations.

Des fois c'est vrai. Souvent c'est faux.

Sur les faits: je suis certain que quelques sites qui font des cartes ont reçu des instructions de l'état major UKR pour ne plus en diffuser ou bien pour volontairement ne pas détailler certaines zones, et ce sur les quelques derniers jours. 

Je te répond clairement que non. Ou sinon on arrète jomini et tous les autres et on arrête de donner des noms de villes ce qui bien sûr n'a aucun sens.

Edited by herciv
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il y a 1 minute, Banzinou a dit :

@Akhilleus Des M et MV du coup

Vu essentiellement des M et des Vanilla partir entre 2015 et 2018, des M et MV à partir de 2018 et en 2020 en Syrie. Mais les sources sont un peu discordantes et puis entre un pas M et M, faut aller regarder le moteur ou l'intérieur (optiques et conduites de tir)

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Posted (edited)
il y a 14 minutes, Clairon a dit :

A propos des T62, les russes les ressortiraient, tellement leurs pertes seraient énormes, mais ils continuent d'avancer et de plus en plus vite et de gagner du terrain, c'est pas un peu contradictoire tout ça ?

Clairon

Pour les t-62, l'info a la source + traduction à faire sur deepl. 

Je précise avant qu'on me saute à la gorge s'agissant d'un lien Facebook, qu'il s'agit de la page officielle du MinDef Ukr. 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02kSD69WHEcWiyYtP1krknAoPQqsBGbniQ8AVUxqdaDyEfWBdQHQ8ydXus8WzVj5Zgl&id=100069092624537&m_entstream_source=timeline

Et non je ne pense pas que ce soit contradictoire. Tout commence à devenir en flux tendu dans ce conflit beaucoup plus côté ukr que russe mais quand même. Le but c'est de retarder le point culminant d'une offensive et d'éviter que celui-ci ne survienne trop tôt par manque de matériels. Donc je pense que les officiers Ru ne sont pas idiots, calculent honnêtement attrition et projection, et anticipent en conséquence avec les contraintes plus politiques de Moscou (ne pas dégarnir la frontière OTAN de x matériels récents par exemple). On pourrait même penser que sortir les vieux matériels suggère pour l'avenir une approche plus defensive qu'offensive. Cette bataille du Donbass étant possiblement donc la dernière offensive majeure des russes. Après il faudra tenir la contre attaque et ensuite on discutera.

Si on se réfère aux dernières déclarations de Zelensky et de Shoigu / Patroushev, les deux camps sont au moins d'accord sur ce modus operandi. 

Edited by olivier lsb
précision
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il y a 12 minutes, herciv a dit :

Je te répond clairement que non. Ou sinon on arrète jomini et tous les autres et on arrête de donner des noms de villes ce qui bien sûr n'a aucun sens.

Ah ben pourquoi quand je dis qu'on doit arrêter les inconnus, tu cites le SEUL inconnu qui a toujours été validé par les faits depuis 3 mois et qui présente les choses assez factuellement et avec un peu de retard pour voir ce qui a du sens

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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

et anticipent en conséquence avec les contraintes plus politiques de Moscou (ne pas dégarnir la frontière OTAN de x matériels récents par exemple)

Jamais l'OTAN n'attaquera la Russie la 1e, et les Russes le savent donc je ne crois pas cet argument comme valable

Clairon

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il y a 1 minute, cracou a dit :

Ah ben pourquoi quand je dis qu'on doit arrêter les inconnus, tu cites le SEUL inconnu qui a toujours été validé par les faits depuis 3 mois et qui présente les choses assez factuellement et avec un peu de retard pour voir ce qui a du sens

Pour moi une carte a beaucoup de sens que le énième kill d'un tank. 

Un gars a priori ukrainiens qui te dit que ses sources lui dise que les russes sont à tel endroit me parait aussi fiable qu'un gars (jomini) qui fait ses cartos à partir de sources pas beaucoup plus fiable que les notre. 

Jomini a comme grand intérêt de collationner ses sources sur une carto complète mais il ne donne pas de ressenti temps réel ni de ressenti sur le moral. 

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il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Jamais l'OTAN n'attaquera la Russie la 1e, et les Russes le savent donc je ne crois pas cet argument comme valable

Clairon

J'entends bien, mais tu mets le doigt sur un point qui n'est pas vraiment élucidé à mon avis : à quel point les Russes (enfin, les décideurs Russes) croient ils à leur propre propagande ?

Je ne serais pas aussi catégorique que toi, même si je suis entièrement d'accord sur le fond que jamais l'OTAN ne déclenchera une attaque en premier.

Dailleurs en aparté, regarde il y a de plus en plus de discussions poussées dans les médias occidentaux pour une intervention maritime dans le but de dégager Odessa et permettre les exportations de grains. Ensuite mets toi deux min à la place de VVP et de sa mentalité d'assiegé, ayant vécu comme un affront la guerre sous  mandat ONU en Libye, sous couvert de protéger Misrata au départ. Bref, je le comprendrais presque le pauvre et je ne serais pas pressé de dégarnir Kaliningrad a sa place. 

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L'armée russe lance un assaut total contre Sievierodonetsk

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-armee-russe-lance-un-assaut-total-contre-Sievierodonetsk--40525619/

par Pavel Polityuk

KYIV/SLOVIANSK, Ukraine, 24 mai (Reuters) - L'armée russe a lancé toutes ses forces dans la bataille pour finir d'encercler puis conquérir les villes jumelles de Sievierodonetsk et Lyssytchansk, ce qui lui permettrait de contrôler la totalité de la région de Louhansk, un de ses objectifs affichés dans le Donbass.

Les forces ukrainiennes résistent depuis des semaines à la poussée russe dans ce secteur mais soumises à un déluge de feu qui ne laisse aucun bâtiment intact, elles semblent avoir de plus en plus de mal à repousser les offensives répétées lancées par l'armée russe sur trois axes.

L'encerclement des troupes ukrainiennes qui défendent la poche de Sievierodonetsk pourrait préfigurer d'une nouvelle issue à la Marioupol, le grand port sur la mer d'Azov dont la garnison a finalement dû se rendre après trois mois de siège.

"L'ennemi concentre tous ses efforts sur l'offensive visant à encercler Lyssytchansk et Sievierodonetsk", a déclaré le gouverneur ukrainien de la province de Louhansk, Serhiy Gaïdaï, qui se trouve encore dans la région.

"L'intensité des tirs contre Sievierodonetsk s'est démultipliée, ils détruisent la ville", a-t-il déclaré à la télévision ukrainienne, précisant que 15.000 habitants s'y trouveraient encore.

Un journaliste de Reuters qui s'est rendu à Bakhmout, un peu plus à l'Ouest, a vu et entendu d'intenses bombardements le long de l'autoroute qui mène à Lyssytchansk. Des chars, des véhicules blindés, des lance-roquettes multiples et des soldats ukrainiens se dirigeaient vers les lignes de front pour venir en renfort aux défenseurs des deux villes.

LE MÉTRO DE KHARKIV ROUVRE

Selon Serhiy Gaïdaï, l'armée ukrainienne a réussi à chasser les forces russes du village de Tochkivka, à la périphérie Sud de Sievierodonetsk. Reuters n'a pu confirmer cette information de source indépendante.

Après avoir parachevé la conquête de Marioupol, la Russie semble impatiente de parvenir à ses objectifs minimum du début de la guerre, la prise de la totalité des régions de Louhansk et Donetsk, en partie contrôlées par les séparatistes prorusses depuis 2014 et dont le président Vladimir Poutine a reconnu "l'indépendance" en février.

Les Ukrainiens tentent de leur côté de gagner du temps avant de recevoir davantage d'armes modernes des pays occidentaux, dont ils espèrent qu'elles pourront leur permettre de lancer une contre-offensive dans le Donbass, sur le modèle de celle qui leur a permis de repousser l'armée russe aux environs de Kharkiv au début du mois.

Symboliquement, trois mois jour pour jour après le début de l'invasion, les autorités de la deuxième ville ukrainienne comptaient rouvrir mardi le métro souterrain, qui a servi de refuge aux habitants pendant plus de deux mois d'intenses bombardements russes.

(Reportage de Pavel Polityuk et Natalia Zinets à Kyiv, Oleksandr Kozhukhar à Lviv et un journaliste de Reuters à Sloviansk ; version française Tangi Salaün, édité par Sophie Louet)

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il y a 48 minutes, Heorl a dit :

Cependant la plupart de ceux-ci auraient été donnés aux Syriens pour remplacer leurs pertes durant la guerre civile. L'armée russe, pour corrompue et kleptocratique qu'elle soit, n'est pas non plus uniquement composée d'idiots. Si les T-62 sont en train d'être remis en condition, c'est sans doute que dans les magasins on s'active depuis plusieurs semaines pour voir quels chars sont utilisables et combien sont justes des carcasses. Et étant donné qu'il y a un modèle pour la rénovation des T-62 (ceux dont tu viens de parler) il est probable que la cannibalisation des carcasses de T-72 a été augmentée afin de bourrer les pauvres seniors d'ERA, d'optiques plus modernes, etc.

Par contre s'ils sont déployés en nombre la logistique russe risque d'en prendre un coup, le canon est plus petit et n'utilise pas le même calibre. 

Et dix fois plus riche aussi, ça compte.

Les T-62 ont été en service à un bon millier d'exemplaires dans l'armée russe jusqu'en 2012 pour appuyer toutes les opérations de "police" environnants la Tchétchénie et l'Opération Bistok 2018 avait pour théme parmi d'autres "remise en service du T-62  dans le cadre d'une grande maneouvre stratégique", ce qui a parfaitement fonctionné, puisqu'une partie des T-62 remis en condition (T-62M) est partie en Syrie.

Les équipages qui pourraient être mobilisés ont donc 28 ans minimum (service obligatoire à 18 ans en 2012) et ce serait cohérent avec l'annonce de personnels mobilisables jusqu'à 40 ans (qui pour certains on pu conduire des T-62).

#PutinAtWar: Soviet Tanks Reactivated in Russia’s East

https://medium.com/dfrlab/putinatwar-soviet-tanks-reactivated-in-russias-east-a81a111051a1

 

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il y a 17 minutes, Benoitleg a dit :

Les T-62 ont été en service à un bon millier d'exemplaires dans l'armée russe jusqu'en 2012 pour appuyer toutes les opérations de "police" environnants la Tchétchénie et l'Opération Bistok 2018 avait pour théme parmi d'autres "remise en service du T-62  dans le cadre d'une grande maneouvre stratégique", ce qui a parfaitement fonctionné, puisqu'une partie des T-62 remis en condition (T-62M) est partie en Syrie.

Les équipages qui pourraient être mobilisés ont donc 28 ans minimum (service obligatoire à 18 ans en 2012) et ce serait cohérent avec l'annonce de personnels mobilisables jusqu'à 40 ans (qui pour certains on pu conduire des T-62).

#PutinAtWar: Soviet Tanks Reactivated in Russia’s East

https://medium.com/dfrlab/putinatwar-soviet-tanks-reactivated-in-russias-east-a81a111051a1

 

[Si mon Message est HS je suis vraiment désolé, n'hésitez pas à supprimer le cas échéant]

 

On en revient à une discussion que j'avais eu avec certains forumeurs ici il y a peut-être un mois : Je ne comprends absolument pas comment la Russie gère son parc de blindé. 

Quel est l'intérêt de s'emm*rder à faire rouler des vieux T-62, avec, outre sa moindre efficacité au combat, des problèmes de logistiques supplémentaires, alors qu'ils ont 10 000 T-72 en réserve. Tout comme je ne comprend pas qu'ils aient des T-90 en "réserve" tout en envoyant au front du T-72B non modernisé. Quelle est la logique de tout ça ? Une question de coût ? De formation des équipages ? Ca m'échappe totalement. 

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