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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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à l’instant, Coriace a dit :

Je trouve ça plutôt intéressant au contraire en allant plus loin. 

Il faudrait faire des stats pour voir si la dynamique monte ou baissé, quels sont les types de véhicules qu'on perds plus à certains moment etc. 

Juste citer le compte rendu bon.. 

La partie en gras serait certainement plus informative. Mais il faut faire du boulot. C'est tellement plus simple de faire un copié collé ........................

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il y a 13 minutes, Berezech a dit :

Quelqu'un a filmé un train qui transbahutait un stock de T-62 :

https://liveuamap.com/en/2022/25-may-video-of-russian-military-echelon-with-t62-tanks

Du côté de Ufa en Russie.

Marrant comme la même info va être interprété différemment selon les penchants des commentateurs. Certains voient là la preuve de la résilience russe et leur capacité a continuer la guerre d'autres y voient le caractère catastrophiques des pertes et le signe de l'effondrement  proche. Ce qui rends 95% des commentaires, y compris venant de "sachants" confirmés, complétement inutile.

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Sur Twitter y a quelqu'un qui suit les stats quotidiennes, et en effet ça baisse, maintenant y a des biais, comme c'est Oryx qui s'y colle, si ce dernier prend 4 jours de perm (ce qui a été le cas il y a quelques jours), les stats journalières sont fortement dégradées, de même ce sont les photos/films qui servent de preuves et certains paraissent dans les heures de la destruction, d'autres des jours voir des semaines plus tard.

Dépassé sur le fil par @JeanPierre

Clairon

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il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Sur Twitter y a quelqu'un qui suit les stats quotidiennes, et en effet ça baisse, maintenant y a des biais, comme c'est Oryx qui s'y colle, si ce dernier prend 4 jours de perm (ce qui a été le cas il y a quelques jours), les stats journalières sont fortement dégradées, de même ce sont les photos/films qui servent de preuves et certains paraissent dans les heures de la destruction, d'autres des jours voir des semaines plus tard.

Dépassé sur le fil par @JeanPierre

Clairon

de même, ce mode de suivi des pertes est probablement moins efficace pour couvrir les pertes des russes "qui avancent". Si l'issue d'un combat est une avancée russe, peu probable que des ukrainiens photographient et publie les pertes résultantes (à contrario, backlog conséquent généré lors de la retraite russe du front nord).

Après, le travail d'identification et vérification des doublons qui est réalisé est remarquable. Mais l'information résultante reste partielle.

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il y a une heure, herciv a dit :

Je m'interroge sur la fiabilité de ce compte twitter. Il y a un petit drapeau Ukrainien mais les news semblent plutôt orientée côté adverse. 

Elles ont quel niveau de pertinence ses infos depuis le début du conflit ? 

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il y a 3 minutes, Mangouste a dit :

M et Mv. Ils sont déjà arrivés à monter sur les wagons.

Ce qui étonne, c'est qu'a l'heure ou l'occident amène du matériel de plus en plus moderne, les russes sortent de plus en plus de vieilleries.

Pas les mêmes moyens ?

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

La motivation des unités de reserves commence à s'effondrer en certain points du front. Pas mal indiquent qu'on les envoient dans un enfer battu par l'artillerie sans trop de moyens

Taratata, les sources! Et je rappelle que Twitter n'est pas une source.  (et sur le fond, il y a probablement des mecs qui pètent un cable des deux côtés)

D'ailleurs on ne peut pas à proprement parler de formations de "réserve": soit c'est une unité régulière, soit c'est leur "territoriale" si j'ose dire, mais dans aucun des deux cas c'est de la "réserve". 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le point clé étant la réussite ou l'echec de l'encerclement et l'évacuation des forces ukrainiennes

Là, la question est valide. Tant qu'il reste une route, tout est possible et ça doit pas être la fête pour les unités russes de première ligne, elles doivent prendre très très cher. Leur avancée ne peut durer que si on alimente en continue avec de nouvelles formations depuis l'arrière et leur propre logique est contrainte (il n'y a qu'une seule bonne route qui passe par Pospana).

Le meilleur équivalent c'est un combat de boxe de poids lourds qui se mettent des grosses patates.

Remarque globale: on parle souvent d'enfoncement du front, mais au début c'était un encerclement Karkov-Melitopol qui était prévu, réduit en encerclement Donetz-Izium, réduit en encerclement Pospana-droit au nord. C'est bien un encerclement mais incomparablement plus petit que ce qui était prévu et donc avec moins de conséquences.

Après on peut se demander combien de temps les Russes peuvent maintenir l'attaque. Taper avec l'artillerie, j'y crois, mais avoir des mecs motivés en première ligne qui se mangent tout ce qui traine, il doit pas y en avoir des palettes. Déjà on a vu les refus d'obéissance des milices du Donetz et je suis certain que les sous contrat sont moyennement chaud pour passer devant

 

 

 

Edited by cracou
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à l’instant, Robert a dit :

Ce qui étonne, c'est qu'a l'heure ou l'occident amène du matériel de plus en plus moderne, les russes sortent de plus en plus de vieilleries.

Pas les mêmes moyens ?

Moins de matos "moderne" aussi

Et encore il faudra voir ce que "moderne" englobe, parce qu'un T-80BVM ou un T-72B3 Obr. 2016 peuvent tout à fait être considérés comme moderne

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il y a 46 minutes, nemo a dit :

Marrant comme la même info va être interprété différemment selon les penchants des commentateurs. Certains voient là la preuve de la résilience russe et leur capacité a continuer la guerre d'autres y voient le caractère catastrophiques des pertes et le signe de l'effondrement  proche. Ce qui rends 95% des commentaires, y compris venant de "sachants" confirmés, complétement inutile.

C’est la bien me soucis: c’est les 2 à la fois: la Russie a de réserves de matériel contrairement à nous et en même temps ils sont short en matériel moderne.

Je penses surtout que le temps joue contre la Russie, les T-62 signifient que la remise en état des T-80 et T-90  tout comme la production de nouveau chars bute sur un mur logistique. Les sanctions occidentales ont un effet paralysant sur l’industrie militaire russe, effet qui se renforcera avec le temps.

Une guerre de heure intensité c’est un temps long, pas une affaires de semaines mais de mois à minima.

C’est pour ça que je penses que l’Ukraine va regagner ses territoires perdues depuis février mais d’ici la fin de l’année, pas le mois prochain.

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4 minutes ago, Klem said:

C’est pour ça que je penses que l’Ukraine va regagner ses territoires perdues depuis février mais d’ici la fin de l’année, pas le mois prochain.

Les russes ont déjà annoncé que la guerre durerait au moins jusqu'à la fin de l'année ... ils doivent bien avoir une sorte de plan qui leur garanti qu'il auront assez de matos jusque là.

---

Pour les T-62 il y a tout un tas de rumeur.

Erdogan à annoncer lancer une nouvelle offensive en Syrie ... il n'est pas impossible que l'armée loyaliste ait demandé des char comme elle l'a déjà fait par exemple.

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il y a 4 minutes, cracou a dit :

Taratata, les sources! Et je rappelle que Twitter n'est pas une source.  (et sur le fond, il y a probablement des mecs qui pètent un cable des deux côtés)

D'ailleurs on ne peut pas à proprement parler de formations de "réserve": soit c'est une unité régulière, soit c'est leur "territoriale" si j'ose dire, mais dans aucun des deux cas c'est de la "réserve". 

Là, la question est valide. Tant qu'il reste une route, tout est possible et ça doit pas être la fête pour les unités russes de première ligne, elles doivent prendre très très cher. Leur avancée ne peut durer que si on alimente en continue avec de nouvelles formations depuis l'arrière et leur propre logique est contrainte (il n'y a qu'une seule bonne route qui passe par Pospana).

Le meilleur équivalent c'est un combat de boxe de poids lourds qui se mettent des grosses patates.

Remarque globale: on parle souvent d'enfoncement du front, mais au début c'était un encerclement Karkov-Melitopol qui était prévu, réduit en encerclement Donetz-Izium, réduit en encerclement Pospana-droit au nord. C'est bien un encerclement mais incomparablement plus petit que ce qui était prévu et donc avec moins de conséquences.

Après on peut se demander combien de temps les Russes peuvent maintenir l'attaque. Taper avec l'artillerie, j'y crois, mais avoir des mecs motivés en première ligne qui se mangent tout ce qui traine, il doit pas y en avoir des palettes. Déjà on a vu les refus d'obéissance des milices du Donetz et je suis certain que les sous contrat sont moyennement chaud pour passer devant

 

 

 

En général cependant le moral du gars qui avance est meilleur que celui du gars qui recule, surtout si le résistance s'effrite. A voir si les Ukrainiens sont capables d'un coup d'arrêt rapide 

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Just now, Mangouste said:

En général cependant le moral du gars qui avance est meilleur que celui du gars qui recule, surtout si le résistance s'effrite. A voir si les Ukrainiens sont capables d'un coup d'arrêt rapide 

Il semble que les unités qui résistent ne se sentent pas soutenue et reçoivent des ordres impossible a exécuter par manque de matériel/munition et renfort, c'est ce coté frustrant - ne pas avoir les moyens d’exécuter les ordre - qui semble le plus délétère.

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Ukraine Weapons Tracker avance que les T-62 pourraient servir à équiper les forces LNR/DNR, il s’appuie sur l'exemple des canons T-12 et des Grad-1 que ces dernières avaient reçu

Edited by Banzinou
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Posted (edited)
il y a 16 minutes, cracou a dit :

ça doit pas être la fête pour les unités russes de première ligne, elles doivent prendre très très cher. Leur avancée ne peut durer que si on alimente en continue avec de nouvelles formations depuis l'arrière et leur propre logique est contrainte (il n'y a qu'une seule bonne route qui passe par Pospana).

Après on peut se demander combien de temps les Russes peuvent maintenir l'attaque. Taper avec l'artillerie, j'y crois, mais avoir des mecs motivés en première ligne qui se mangent tout ce qui traine, il doit pas y en avoir des palettes. Déjà on a vu les refus d'obéissance des milices du Donetz et je suis certain que les sous contrat sont moyennement chaud pour passer devanT

 

Cela fait deux mois que l’on annonce (« sources » britanniques pour une large part) l’effondrement moral de l’armée russe comme son incapacité logistique. 
Par ailleurs nous ne savons rien des pertes russes, il n’est pas à exclure qu’une fois enfoncée la ligne de défense principale elles se réduisent, ou pas…

j’ajouterai que le rétrécissement logistique ne se produit qu’à Pospana, c’est à dire quelques kilomètres du front, pas encore gênant si l’artillerie n’a pas besoin d’avancer au-delà.

Edited by gustave
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à l’instant, g4lly a dit :

Les russes ont déjà annoncé que la guerre durerait au moins jusqu'à la fin de l'année ... ils doivent bien avoir une sorte de plan qui leur garanti qu'il auront assez de matos jusque là.

Ça du matériel ils en ont, mais avec les sanctions occidentales ils ne vont pouvoir compter que sur du sourcable localement, ce qui exclut pas mal de matériel électronique. Ils vont donc devoir se battre en infériorité technologique donc assumer des pertes plus élevées. 
Clairement aucun camps ne va abandonner la partie comme ça, les ukrainiens se barreront jusqu’au bout pour libérer leur pays, les russes ne peuvent pas se permettre d’être humiliés de la sorte.

Là où l’Ukraine a un avantage c’est qu’en tant qu’agressee elle n’a pas de choix autre, la ou la population russe peut en avoir marre à un moment 

2022 sera un carnage dans cette région du monde.

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3 minutes ago, Klem said:

Ça du matériel ils en ont, mais avec les sanctions occidentales ils ne vont pouvoir compter que sur du sourcable localement, ce qui exclut pas mal de matériel électronique. Ils vont donc devoir se battre en infériorité technologique donc assumer des pertes plus élevées. 
Clairement aucun camps ne va abandonner la partie comme ça, les ukrainiens se barreront jusqu’au bout pour libérer leur pays, les russes ne peuvent pas se permettre d’être humiliés de la sorte.

Là où l’Ukraine a un avantage c’est qu’en tant qu’agressee elle n’a pas de choix autre, la ou la population russe peut en avoir marre à un moment 

2022 sera un carnage dans cette région du monde.

La Chine et l'Inde on l'air de tenir pour la Russie quand même ... Hier la Chine à organisé des manoeuvre conjointe avec la Russie "contre" le japon. Hier aussi l'Inde à expliqué au USA qu'elle ne voulait pas entendre parler de complication avec la Russie, que ce n'était pas sont probleme ce conflit de voisinage.

Et a priori ce ne sont pas les seuls à ne pas vouloir prendre parti du tout dans l'histoire, et à pouvoir proposer du matériel, des pièces etc. Des utilisateur de matos russe c'est pas ce qui manque ... et il y doit bien y avoir de la production de pièce un peu partout dans le monde, sous licence.

Les sanctions sont essentiellement occidentales ... en gros USA + Europe ...

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il y a 8 minutes, Klem a dit :

C’est pour ça que je penses que l’Ukraine va regagner ses territoires perdues depuis février mais d’ici la fin de l’année, pas le mois prochain.

Possible mais justement purement spéculatif. Une sorte de pari dont les ressorts logiques sont affaiblit par toutes les infos qu'il nous manque. Bref les pronostiques sont quasi impossible mais la profusion d'image et "d'informations" nous donne l'illusion que nous en sommes capable.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

La Chine et l'Inde on l'air de tenir pour la Russie quand même ... Hier la Chine à organisé des manoeuvre conjointe avec la Russie "contre" le japon. Hier aussi l'Inde à expliqué au USA qu'elle ne voulait pas entendre parler de complication avec la Russie, que ce n'était pas sont probleme ce conflit de voisinage.

Ils ont surtout pas envie de se ranger du côté occidental, mais leur position est bien plus proche de la neutralité que du franc soutien.

 

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1 minute ago, nemo said:

Possible mais justement purement spéculatif. Une sorte de pari dont les ressorts logiques sont affaiblit par toutes les infos qu'il nous manque. Bref les pronostiques sont quasi impossible mais la profusion d'image et "d'informations" nous donne l'illusion que nous en sommes capable.

Il pourrait aussi prendre Vladivostok ...

... pour le moment tout les signaux externe - y compris occidentaux - incitent les Ukrainiens à céder des territoires contre un cessez le feu. Zelinsky était d'ailleurs furieux des propos tenus à Davos.

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il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Moins de matos "moderne" aussi

Et encore il faudra voir ce que "moderne" englobe, parce qu'un T-80BVM ou un T-72B3 Obr. 2016 peuvent tout à fait être considérés comme moderne

Je pense que c'est un micro parc difficile à entretenir. Peut être même à considérer comme du consommable avec une mission sur les arrières ou pour libérer des chars plus modernes sur un front moins exposé.

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