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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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2 minutes ago, Klem said:

Ils ont surtout pas envie de se ranger du côté occidental, mais leur position est bien plus proche de la neutralité que du franc soutien.

Oui ... mais même se tenir hors du jeu n’empêche pas de vendre des équipement, pièce de rechange etc. Aucun de ces pays qui ne veulent pas s'en mêler n'a parler de quelconque embargo par exemple.

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il y a 34 minutes, Aldo a dit :

Je m'interroge sur la fiabilité de ce compte twitter. Il y a un petit drapeau Ukrainien mais les news semblent plutôt orientée côté adverse. 

Elles ont quel niveau de pertinence ses infos depuis le début du conflit ? 

Je ne le connais que depuis une semaine. Ces info ne sont pas démentis par les faits pour l'instant ni par OSINT AGGREGATOR. Ils mets en ligne des info dès qu'il les a du front. C'est pour çà qu'elles semblent plus fraiches qu'ailleurs.

il y a 3 minutes, Robert a dit :

La Douma vote l'abolition de toutes limites d'âge pour le recrutement dans l'armée russe.

 

http://duma.gov.ru/news/54395/

En fait c'était la limite de 45 ans qui saute. Annoncé depuis 3 ou 4 jours.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Oui ... mais même se tenir hors du jeu n’empêche pas de vendre des équipement, pièce de rechange etc. Aucun de ces pays qui ne veulent pas s'en mêler n'a parler de quelconque embargo par exemple.

Pas de réel embargo, mais les fabricants chinois ne veulent pas etre sous sanction des producteurs taiwanais ou coréens parce qu'ils exportent en Russie.

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il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Ukraine Weapons Tracker avance que les T-62 pourraient servir à équiper les forces LNR/DNR, il s’appuie sur l'exemple des canons T-12 et des Grad-1 que ces dernières avaient reçu

Le grad 1 c'est le 9P138 sur zil dans sa dénomination normale ou c'est la version sur ural 4320 qui a remplacé celle sur 375 ?

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à l’instant, Robert a dit :

La Douma vote l'abolition de toutes limites d'âge pour le recrutement dans l'armée russe.

 

http://duma.gov.ru/news/54395/

C'est vraiiiiiiiment pas un signal qui montre un entrain de la population ou des sous contrats qui veulent continuer leur engagement. C'est très "on prend tout ce qui respire du moment qu'on n'envoie pas les conscrits car la population nous raterait pas". Ils savent bien qu'à la moindre conscription forcée, ils peuvent avoir une révolte qui vient du bas et une désertion massive des élites éduquées dont ils ne se relèveraient pas.

Concernant le moral: il est forcément hétérogène. Il y a des récits sur le sujet concernant l'armée russe. Rien à voir entre des élites formés, des minorités ethniques qui pillent tranquilement ou des "russes blancs" qui se sentent proches des UKR et qui se demandent ce qu'ils foutent là etc etc. C'est d'ailleurs ce qui explique en partie le recours à l'artillerie: n'importe qui peut alimenter les canons. Passer devant sur une route, il y a moins de monde.

 

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Oui ... mais même se tenir hors du jeu n’empêche pas de vendre des équipement, pièce de rechange etc. Aucun de ces pays qui ne veulent pas s'en mêler n'a parler de quelconque embargo par exemple.

Pour l'instant, pas l'impression que les Russes aient besoin de pièces et de munitions. Restera ensuite la question de comment ils vont payer : en matières premières ou en roubles-or.

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il y a 3 minutes, cracou a dit :

 

Concernant le moral: il est forcément hétérogène. Il y a des récits sur le sujet concernant l'armée russe. Rien à voir entre des élites formés, des minorités ethniques qui pillent tranquilement ou des "russes blancs" qui se sentent proches des UKR et qui se demandent ce qu'ils foutent là etc etc. C'est d'ailleurs ce qui explique en partie le recours à l'artillerie: n'importe qui peut alimenter les canons. Passer devant sur une route, il y a moins de monde.

 

Tout cela est valable dans toute armée, ukrainienne, russe ou même française…

 

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il y a 29 minutes, cracou a dit :

Taratata, les sources!

C'est pourtant très cohérent comme problème pour les ukrainiens. 

Ils se battent depuis trois mois avec très peu de relève à attendre. Ce qui implique forcément une immense fatigue sans parler des morts qu'ils voient tous les jours et de

leur famille est souvent parti dans des pays étrangers pour refaire leur vie.

Leur gouvernement demande de l'armement en permanence. 

Personne ne viendra les aider en ressource humaine

Leur maison qu'ils ont mis tout une vie à payer est probablement perdue.

ET ces derniers jours ils ont des mauvaises nouvelles en provenance du front

Quelqu'un plaiderais pour un excellent moral j'aurais personnellement des doutes.

 

Edited by herciv
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il y a 2 minutes, Mangouste a dit :

Le grad 1 c'est le 9P138 sur zil dans sa dénomination normale ou c'est la version sur ural 4320 qui a remplacé celle sur 375 ?

Je pense que c'est celui monté sur ZIL produit dans les années 70 vu l'exemple cité

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il y a 33 minutes, cracou a dit :

Taratata, les sources! Et je rappelle que Twitter n'est pas une source.  (et sur le fond, il y a probablement des mecs qui pètent un cable des deux côtés)

D'ailleurs on ne peut pas à proprement parler de formations de "réserve": soit c'est une unité régulière, soit c'est leur "territoriale" si j'ose dire, mais dans aucun des deux cas c'est de la "réserve". 

Là, la question est valide. Tant qu'il reste une route, tout est possible et ça doit pas être la fête pour les unités russes de première ligne, elles doivent prendre très très cher. Leur avancée ne peut durer que si on alimente en continue avec de nouvelles formations depuis l'arrière et leur propre logique est contrainte (il n'y a qu'une seule bonne route qui passe par Pospana).

Le meilleur équivalent c'est un combat de boxe de poids lourds qui se mettent des grosses patates.

Remarque globale: on parle souvent d'enfoncement du front, mais au début c'était un encerclement Karkov-Melitopol qui était prévu, réduit en encerclement Donetz-Izium, réduit en encerclement Pospana-droit au nord. C'est bien un encerclement mais incomparablement plus petit que ce qui était prévu et donc avec moins de conséquences.

Après on peut se demander combien de temps les Russes peuvent maintenir l'attaque. Taper avec l'artillerie, j'y crois, mais avoir des mecs motivés en première ligne qui se mangent tout ce qui traine, il doit pas y en avoir des palettes. Déjà on a vu les refus d'obéissance des milices du Donetz et je suis certain que les sous contrat sont moyennement chaud pour passer devant

 

 

 

Beaucoup, beaucoup de vidéos de territoriaux ukrainiens (beaucoup plus qu'au début du conflit)

Qui se filment eux même

Et certains déclarent ne pas vouloir mener les missions qui leurs sont confiés (parceque pas de moyens lourds ou adéquats)

 

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il y a 13 minutes, herciv a dit :

C'est pourtant très cohérent comme problème pour les ukrainiens. 

C'est pas parce qu'un truc est cohérent qu'il est vrai. Va voir les copies d'étudiants et on en reparle! Dans ce contexte, attaquer l'UKR était débole, mais c'est vrai.

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Ils se battent depuis trois mois avec très peu de relève à attendre.

Les engagements ont été massifs (et arrêtés à cause de trop de volontaires)

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Ce qui implique forcément une immense fatigue sans parler des morts qu'ils voient tous les jours et de

leur famille est souvent parti dans des pays étrangers pour refaire leur vie.

ce qui est un point positif pour pas mal d'entre eux

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Leur gouvernement demande de l'armement en permanence. 

Et l'obtient

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Leur maison qu'ils ont mis tout une vie à payer est probablement perdue.

Et donc ils ont la rage et plus rien à perdre

Tu prends CHAQUE élément comme tu veux pour le présenter comme négatif. C'est parfois le cas, pas toujours.

Effectivement le plus important est la logistique pour les mecs au front. Le reste est secondaire. Le mec au front sait que le truc derrière, à 10km, c'est sa maison. Ca motive pas mal. 

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il y a 17 minutes, cracou a dit :

Effectivement le plus important est la logistique pour les mecs au front. Le reste est secondaire. Le mec au front sait que le truc derrière, à 10km, c'est sa maison. Ca motive pas mal. 

Toi tu parles du moral d'une troupe qui part à la guerre la fleur au fusil en se disant qu'ils vont faire dérouiller les mecs en face. 

Moi je te parle d'une troupe qui sait maitenant que la guerre ne s'arrêtera pas demain. Dans cette troupe tout le monde projette  son avenir et tout le monde sait qu'il est fait de sueur, de larmes et de sang et d'appauvrissement familial.

Chacun de ces soldats se demande maitenant ce que la famille va faire loin de lui. Combien de petite copine vont trouver un nouveau copain, combien de femme trouveront un travail, combien d'exploitation seront rncore viable au retour.

Tu veux que je te dise à quoi vont servir les 40 milliards de dollar Us ? A payer des salaires aux soldats. L'économie ukrainienne n'était absolument pas prête pour cette guerre contrairement à la France en 14. Elle n'a pas de quoi payer ses soldats.

Je pense que beaucoup doivent commencer à se demander si il ne faudrait pas négocier avant de vraiment tout perdre.

Edited by herciv
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il y a 39 minutes, g4lly a dit :

Des utilisateur de matos russe c'est pas ce qui manque ... et il y doit bien y avoir de la production de pièce un peu partout dans le monde, sous licence.

Les sanctions sont essentiellement occidentales ... en gros USA + Europe ...

Certaines forces aériennes lointaines, équipées d'avions de combat russes et qui devaient participer à des exercices aériens prochainement à l'étranger, ont annulé leur participation, faute de pièces... (nécessité de conserver les stocks car ils savent qu'il n'y aura pas de fourniture de rechanges à attendre avant longtemps).

La production sous licence d'éléments critiques, cela ne se fait vraiment pas en quelques jours ou mois, et puis il faut l'accord des Russes d'une part et d'autre part il ne faut pas que ce soit des éléments fournis par les occidentaux.

La réalité est que l'entièreté de la flotte de Sukhois récents, hors Russie, est dans une situation très critique en termes de gestion des flottes, et c'est le cas dès maintenant.

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il y a 1 minute, herciv a dit :

Toi tu parles du moral d'une troupe qui part à la guerre là fleur au fusil en se disant qu'ils vont faire dérouiller les mecs en face. 

Moi je te parle d'une troupe qui sait que la guerre ne s'arrêtera pas demain. Dans cette troupe tout le monde projettent maitenant son avenir et yout le monde sait qu'il est fait de sueur, de larmes et de sang. Chacun de ces soldats se demande maitenant ce que la famille va faire loin de lui. Combien de petite copine vont trouver un nouveau copain, combien de femme trouveront un travail, combien d'exploitation seront rncore viable au retour.

Ce qui est ce qui motive les gens. Grandement aidé par le comportement des Russes: exécution de civils, pillage systématique, absence de lois... Le choix est assez simple à comprendre. Soit ils tiennent soit c'est la même chose partout dans le pays (selon leur perception). Le comportement Russe est totalement stupide en terme de propagande puisqu'il valide les position UKR.

il y a 1 minute, herciv a dit :

Tu veux que je te dise à quoi vont servir les 40 milliards de dollar Us ? A payer des salaires aux soldats. L'économie ukrainienne n'était absolument pas prête pour cette guerre contrairement à la France en 14. 

Quel rapport? Et les Serbes en 14 (cet exemple étant peut être plus pertinent) ont laissé tomber?

il y a 1 minute, herciv a dit :

Je pense que beaucoup doivent commencer à se demander si il ne faudrait pas négocier avant de vraiment tout perdre.

Négocier quoi? Le camp d'en face a commencé par demander de TOUT perdre. Partant de là, il n'y a rien à négocier.

il y a 5 minutes, Neuron a dit :

La production sous licence d'éléments critiques, cela ne se fait vraiment pas en quelques jours ou mois, et puis il faut l'accord des Russes d'une part et d'autre part il ne faut pas que ce soit des éléments fournis par les occidentaux.

Le gag serait qu'une puce dans un SU quelconque vienne des USA. En tout cas ça va pas aider aux ventes de matériel russe.

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il y a 3 minutes, cracou a dit :

Négocier quoi? Le camp d'en face a commencé par demander de TOUT perdre. Partant de là, il n'y a rien à négocier.

Négocier la perte du Donbass et de la Crimee. Crois moi ceux vivant à l'ouest du Dniepr doivent y penser fortement voyant le rouleau compresseur écraser toute trace d'économie à l'est.

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il y a 11 minutes, Neuron a dit :

Certaines forces aériennes lointaines, équipées d'avions de combat russes et qui devaient participer à des exercices aériens prochainement à l'étranger, ont annulé leur participation, faute de pièces... (nécessité de conserver les stocks car ils savent qu'il n'y aura pas de fourniture de rechanges à attendre avant longtemps).

La production sous licence d'éléments critiques, cela ne se fait vraiment pas en quelques jours ou mois, et puis il faut l'accord des Russes d'une part et d'autre part il ne faut pas que ce soit des éléments fournis par les occidentaux.

La réalité est que l'entièreté de la flotte de Sukhois récents, hors Russie, est dans une situation très critique en termes de gestion des flottes, et c'est le cas dès maintenant.

Pour pourrait rajouter les appels d'offre annulé en Inde pour des hélicos russes, la réflexion sur l'avenir des Sukhoi en Indonésie...

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il y a 13 minutes, cracou a dit :

Quel rapport? Et les Serbes en 14 (cet exemple étant peut être plus pertinent) ont laissé tomber?

Le rapport ? Au début tu as des soldats motivés par leur liberté et éventuellement par les atrocités du camp d'en face.. A la fin tu as des soldats qui se demande de quoi eux et leur famille vont vivre si il s'en sorte. Le salaire est la seule variable qui leur permet de se projeter dans un avenir moins noir. Mais tu payés comment des salaires quand ton économie est totalement HS et que tes contribuables sont soit au front soit réfugié ailleur ??

 

Edited by herciv
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il y a 46 minutes, Banzinou a dit :

Je pense que c'est celui monté sur ZIL produit dans les années 70 vu l'exemple cité

Ce serait donc les anciens de l'infanterie de marine. Modèles retirés du service mais dont on pouvait voir des exemplaires sur un train il y a quelques semaines.

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@cracou, j'admire ton opimisme sur l'issue de cette guerre. Je dois cependant dire que l'impression qui sort des derniers jours me rend un peu plus pessimiste que la semaine derniere.  Bon, mon opinion vaut peanuts, donc...  et puis on s'eloigne douvemnt du sujet

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il y a 8 minutes, herciv a dit :

Négocier la perte du Donbass et de la Crimee. Crois moi ceux vivant à l'ouest du Dniepr doivent y penser fortement voyant le rouleau compresseur écraser toute trace d'économie à l'est.

Ce n'est pas ce qui est sur la table. Poutine l'existence même de l'état ukrainien. Donc négocier quoi? 

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il y a 10 minutes, herciv a dit :

Négocier la perte du Donbass et de la Crimee. Crois moi ceux vivant à l'ouest du Dniepr doivent y penser fortement voyant le rouleau compresseur écraser toute trace d'économie à l'est.

Euh faut pas raconter n'importe quoi non plus.

La Russie cherche objectivement à avoir une Ukraine alignée et intégrée dans la CEI façon Biélorussie, prélude à une annexion comme il semble avoir été question dans ce dernier pays pendant la bataille du nord. Donc oui, quand non seulement on réclame la disparition de ton indépendance et ta "denazification" dont le contenu s'étale en toutes lettres dans les journaux russes (en un mot : Katyn 2.0 sur tout le territoire), la Russie veut la disparition de son adversaire.

Et l'ouest du pays ayant été aussi touché par les bombardements ils ont également envie de faire payer aux Russes la monnaie de leur pièce.

Edited by Heorl
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il y a 3 minutes, herciv a dit :

Le rapport ? Au début tu as des soldats motivés par leur liberté et éventuellement par les atrocités du camp d'en face.. A la fin tu as des soldats qui se demande de quoi eux et leur famille vont vivre si il s'en sorte. Le salaire est la seule variable qui leur permet de se projeter dans un avenir moins noir.

En gros tu supposes que seul le salaire compte. A ce train on se demande pourauoi 95% des guerres humaines ont été faites... C'est clairement pas le moteur principal.

il y a 2 minutes, zozio32 a dit :

@cracou, j'admire ton opimisme sur l'issue de cette guerre. Je dois cependant dire que l'impression qui sort des derniers jours me rend un peu plus pessimiste que la semaine derniere.  Bon, mon opinion vaut peanuts, donc...  et puis on s'eloigne douvemnt du sujet

Je suis pas optimiste. Je suis plus réaliste sur le fond.

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il y a 14 minutes, Mangouste a dit :

Ce serait donc les anciens de l'infanterie de marine. Modèles retirés du service mais dont on pouvait voir des exemplaires sur un train il y a quelques semaines.

ça doit être ça, je n'ai pas vu les photos, mais du coup, ça correspond avec l'analyse que fait l'auteur du tweet

Les T-62 peuvent notamment servir à tenir les positions dans le Donbass déjà acquisent des républiques séparatistes, de même que les GRAD-1, ça permet aussi de combler les pertes, quid des équipages par contre.

Car les pertes sont comprises avec l'armée russe dans les statistiques, mais les forces LNR/DNR ont eu des pertes aussi, notamment des T-64BV et divers variantes de T-72

Edited by Banzinou
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