Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Recommended Posts

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Non non et encore non. Il y a eu des Kilos à Sébastopol. Rien permet d'affirmer qu'ils sont chargés ou pas, c'est de la pure spéculation. 

Il n'y jamais été dit qu'ils n'ont plus de stocks: ils en ont bien moins et les ciblages deviennent de plus en plus sélectifs.

Je ne vois pas trop quel est le sens de la question car jamais aucun pays de l'OTAN a eu la moindre envie de faire ça. Je rappelle que les ennemis de tout le monde étaient les russes et que c'est une alliance.

Voir le post de Bezerech

Franchement tu t'avances beaucoup sur beaucoup de points alors que tu ne suis pas 1/10e de ce qu'il se passe

Et j'attends toujours un "ah ben désolé sur ce coup là j'ai tort"

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Ma seule explication est qu'ils considèrent l'armée ukrainienne comme au bord de l'effondrement. La vague de réserviste ne servant alors qu'à massifier une armée qui ne mènera plus que des combats de poursuite hors quelques points chauds (c'était au fond le plan initial des russes). 

Autre explication : ce ne sont que des paroles qui font partie de l'offensive médiatique accompagnant la bataille pour Sievierodonetsk. La petite musique qui voudrait que l'on assiste à la "renaissance de l'armée Russe invincible" suite à la prise de villages dont personne ne connaissait le nom il y a une semaine.  Renaissance concomitante à un effondrement logistique et morale de l'armée Ukrainienne.  

Edited by Aldo
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a 5 minutes, Aldo a dit :

Autre explication : ce ne sont que des paroles qui font partie de l'offensive médiatique accompagnant la bataille pour Sievierodonetsk. La petite musique qui voudrait que l'on assiste à la "renaissance de l'armée Russe invincible" suite à la prise de villages dont personne ne connaissait le nom il y a une semaine.  Renaissance concomitante à un effondrement logistique et morale de l'armée Ukrainienne.  

Ou ça peut simplement être une (énième) erreur d'analyse de leur part. Les mecs avancent bien dans une partie du Dombass et se prennent à espérer que tout ce qui s'est passé pendant 3 mois était un mauvais rêve et que leur offensive de 3 jours va enfin pouvoir se dérouler  à peu près comme ils l'imaginaient une fois l'armée ukrainienne attritionnée. Je pense que l'hypothèse de l'incompétence ne doit jamais être privilégié quand on cherche à comprendre la décision d'un acteur (c'est l'hypothèse de dernier ressort quand toutes les autres ne sont pas satisfaisantes/crédibles), mais ça ne serai pas la première fois que les russes se trompent sur l'état de leur adversaire. On pourrait appeler ça le "syndrome Barbarossa". 

Edited by CortoMaltese
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Ça pourrait correspondre aux exercices biélorusses annoncés à la frontière. Sauf que la crème de l'armée russe étant dans le Donbas on voit mal comment une armée biélorusse constituée de branquignoles mal équipés et à la loyauté douteuse pourrait faire mieux pour prendre Kyiv, surtout face à un dispositif de défense qui existe encore précisément parce qu'ils sont encore une menace. Et y ajouter les régiments d'entraînement ne va pas changer grand chose, à part créer de la masse mais augmenter de beaucoup les pertes. 

Les Ukrainiens connaissent tous les points de passage que les Russes utiliseront, la manière dont ils le feront et comment les saboter. On peut se demander s'ils seront même capables de dépasser les bois au nord de Boutcha.

(Je n'aurais jamais pouvoir dire ça de l'armée russe il y a encore trois mois).

Oui et non

Ca fige des unités ukrainiennes dans le nord (alors que le front du Donbass est à la peine)

Et la bêtise des russes a été de déclencher en même temps 4 opérations sur 4 axes différents : Kherson, le Donbass, Karkyiv et l'Ouest de Kiev

Si on suppose que l'un des objectifs est une ligne d'arrêt sur le Dniepr, une opération supplémentaire sur un seul axe Chernyiv - Karkyiv vers Poltava peut se concevoir

Si les ukrainiens affaiblissent leurs défenses au Nord pour patcher le Donbass

A priori la zone autour de Chernyiv est encore disputée avec des offensives et contre offensives de part et d'autre (même si a plus l'air d'être des opérations de petit echelon) donc ca peut (re)devenir un axe chaud

Link to comment
Share on other sites

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

A priori la zone autour de Chernyiv est encore disputée avec des offensives et contre offensives de part et d'autre (même si a plus l'air d'être des opérations de petit echelon) donc ca peut (re)devenir un axe chaud

Alors ça je m'y attendais pas. Trois coups de feu (j'exagère, plutôt trois coups de canons) à la frontière russe (qui est au bout du bout de la région) et la zone entière serait disputée ? Restons sérieux un moment 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

Alors ça je m'y attendais pas. Trois coups de feu (j'exagère, plutôt trois coups de canons) à la frontière russe (qui est au bout du bout de la région) et la zone entière serait disputée ? Restons sérieux un moment 

Pas à Chernyiv elle ^même

Mais entre Karkyiv et Chernyiv il y'a encore des aller retours offensifs de par et d'autre (plus proche de Karkyiv certes)

Link to comment
Share on other sites

il y a 47 minutes, CortoMaltese a dit :

Ma seule explication est qu'ils considèrent l'armée ukrainienne comme au bord de l'effondrement. La vague de réserviste ne servant alors qu'à massifier une armée qui ne mènera plus que des combats de poursuite hors quelques points chauds

Oui, c'est une hypothèse qui a ma faveur. Dans les JT, les journaux, tous les reporters qui reviennent du Front ou à proximité décrivent des unités ukr ayant subis des pertes considérables en hommes, disposant d'un matériel hors d'âge et contraintes à un véritable rationnement pour les munitions... Les autorités ukr, pour soutenir le moral, communiquent sans cesse sur les armes occidentales qui vont arriver... Mais leur troupes connaissent-elles vraiment la réalité des chiffres concernant le matériel lourd ? Peut-être espèrent-ils tenir jusqu'au printemps 2023 avec une armée reconstituée avec du matériel moderne ?

Link to comment
Share on other sites

il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Oui, c'est une hypothèse qui a ma faveur. Dans les JT, les journaux, tous les reporters qui reviennent du Front ou à proximité décrivent des unités ukr ayant subis des pertes considérables en hommes, disposant d'un matériel hors d'âge et contraintes à un véritable rationnement pour les munitions... Les autorités ukr, pour soutenir le moral, communiquent sans cesse sur les armes occidentales qui vont arriver... Mais leur troupes connaissent-elles vraiment la réalité des chiffres concernant le matériel lourd ? Peut-être espèrent-ils tenir jusqu'au printemps 2023 avec une armée reconstituée avec du matériel moderne ?

de toute manière quel que soit l'état de l'armée ukrainienne pour le moment, les russes savent que c'est leur seule chance de conquete de territoire, a la fin de ce conflit l'Ukraine sera ou bien incluse dans l'Otan ou bien sera tellement armé qu'un autre conflit ne sera pas envisagable

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 21 minutes, metkow a dit :

bien sera tellement armé qu'un autre conflit ne sera pas envisagable

Et l'on retrouvera sur tous les continents pendant 15 ans de super/efficaces mercenaires Ukrainiens, qui pourraient faire basculer certains pays/régions (Géorgie, Caucase, ...)

Clairon

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 hour ago, Métal_Hurlant said:

Peut-être espèrent-ils tenir jusqu'au printemps 2023 avec une armée reconstituée avec du matériel moderne ?

Je pense que les UKR tablent surtout sur l’épuisement de l’offensive russe d’ici Juin/Juillet:

1) Les RU manquent d’infanterie de qualité

2) Les RU avancent grâce à l’artillerie + chars… c’est une stratégie très lente, qui consomme du potentiel pour de petits gains

3) Pas de risque d’effondrement des défenses UKR, même si localement ils doivent céder du terrain et les unités UKR subissent beaucoup de blessés (mais peu de morts)

4) L’arrivée d’armes lourdes occidentales devraient permettre à l’UKR de continuer l’attrition des moyens russes

5) Stratégiquement les UKR peuvent se permettre de perdre le Donbas (Sievierodonetsk/Lysychansk et Sloviansk/Kramatorsk) si cela mène à l’épuisement de la capacité offensive RU

6) Les sanctions contre la Russie devraient commencer à vraiment mordre d’ici Juin/Juillet

Bref, si les UKR peuvent tenir encore 2 mois la situation devrait s’améliorer pour eux. Avec un peu de bol ils pensent gagner du terrain ailleurs avec des petites contreoffensives locales, ou ils négocieront un cessez le feu tout en reconstruisant leurs forces.

Edited by HK
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 7 minutes, HK a dit :

Je pense que les UKR tablent surtout sur l’épuisement de l’offensive russe d’ici Juin/Juillet:

1) Les RU manquent d’infanterie de qualité

2) Les RU avancent grâce à l’artillerie + chars… c’est une stratégie très lente, qui consomme du potentiel pour de petits gains

3) Pas de risque d’effondrement des défenses UKR, même si localement ils doivent céder du terrain et les unités UKR subissent beaucoup de blessés (mais peu de morts)

4) L’arrivée d’armes lourdes occidentales devraient permettre à l’UKR de continuer l’attrition des moyens russes

5) Stratégiquement les UKR peuvent se permettre de perdre le Donbas (Sievierodonetsk/Lysychansk et Sloviansk/Kramatorsk) si cela mène à l’épuisement de la capacité offensive RU

6) Les sanctions contre la Russie devraient commencer à vraiment mordre d’ici Juin/Juillet

Bref, si les UKR peuvent tenir encore 2 mois la situation devrait s’améliorer pour eux. Avec un peu de bol ils pensent gagner du terrain ailleurs avec des petites contreoffensives locales, ou ils négocieront un cessez le feu tout en reconstruisant leurs forces.

Oui mais s'ils prennent le dombass même épuisés, les ukrs ne sont pas prêts à les en sortir.

Link to comment
Share on other sites

Et sur l'échelle de temps qui nous pré-occupe, il y a peu de différence stratégique entre un tué et un blessé.  Les 2 sont indisponibles pour tenir le front pendant les 6 prochains mois.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
Il y a 4 heures, tom24 a dit :

c'est un vrai débat. L'Ukraine, c'est militairement plus costaud que l'Irak. Les ricains auraient sûrement mieux géré leur logistique que les russes, mais ils se seraient heurtés au même problème, à savoir briser un système défensif bien organisé dans la profondeur, s'appuyant sur les villes, les armements portatifs, etc. je me demande si au fond ils feraient pas comme les russes en matraquant avec l'artillerie sur des fronts étroits. Les américains ont aussi toujours fait une guerre de matériels. 

Pour mémoire les US ont eu une logistique désastreuse en 2003 (rappelez-vous ces réservistes du train US désappointés dans le désert et la 82ème Airborne affectée en catastrophe avec des véhicules légers à la sécurisation des axes logistiques...) qui n'a pas eu d'impact uniquement du fait de la faiblesse insigne de l'armée irakienne d'alors...

Edited by gustave
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Chaps said:

Et sur l'échelle de temps qui nous pré-occupe, il y a peu de différence stratégique entre un tué et un blessé.  Les 2 sont indisponibles pour tenir le front pendant les 6 prochains mois.

Certes, mais l’UKR ne manque pas vraiment de troupes territoriales qui peuvent tenir un front. Même si elles sont sous-équipées et épuisées par les bombardements constants.

D’ailleurs, j’ai presque l’impression que ça fait partie de la stratégie UKR de consommer les troupes peu entraînées afin de préserver certaines de leurs unités professionnelles, qu’ils gardent un peu en retrait pour les opérations mobiles (genre colmater les brèches, contre-offensives locales etc).

Link to comment
Share on other sites

Il y a 4 heures, HK a dit :

Faux. Ce que beaucoup d’experts disaient début mars c’est que les russes ne pouvaient continuer leur grande offensive pendant plus de 2-3 semaines, après quoi ils culmineraient et devraient abandonner leur offensive multi-axes pour souffler et reconstruire leurs unités.

C’est exactement ce qu’il s’est passé, et même plus que ça car les Russes ont cédé tout le terrain gagné autour de Kiev et ont reculé à Karkhiv. Puis ils ont pris un mois avant de repartir sur l’offensive qu’on connaît, aux ambitions bien plus limitées.

C’est peut être cette 2ème offensive qui a surprise les experts, pas tant au niveau tactique mais plus au niveau stratégique car Kofman (et beaucoup d’autres) s’attendaient à ce que Poutine négocie pour consolider les (petits) gains qu’il avait obtenu, plutôt que de doubler sa prise de risque.

 

Pas exactement, il y a aussi depuis des semaines des affirmations sur l'incapacité de l'armée russe à conduire la moindre action efficace, sa logistique incapable, son moral au bord de la mutinerie...

Link to comment
Share on other sites

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Les Ukrainiens connaissent tous les points de passage que les Russes utiliseront, la manière dont ils le feront et comment les saboter. On peut se demander s'ils seront même capables de dépasser les bois au nord de Boutcha.

(Je n'aurais jamais pouvoir dire ça de l'armée russe il y a encore trois mois).

On peut aussi dire que le terrain est désormais bien plus praticable que fin février, que les Russes connaissent eux aussi ce que les Ukrainiens peuvent y conduire comme opérations, et surtout qu'ils ne s'y engageront pas cette fois en mode tourisme... Ceci dit je doute très fortement que les Russes aient la capacité de réaliser un tel effort.

il y a une heure, HK a dit :

3) Pas de risque d’effondrement des défenses UKR, même si localement ils doivent céder du terrain et les unités UKR subissent beaucoup de blessés (mais peu de morts)

6) Les sanctions contre la Russie devraient commencer à vraiment mordre d’ici Juin/Juillet

On ne sait rien de ces deux points...

Link to comment
Share on other sites

il y a 4 minutes, HK a dit :

Certes, mais l’UKR ne manque pas vraiment de troupes territoriales qui peuvent tenir un front. Même si elles sont sous-équipées et épuisées par les bombardements constants.

D’ailleurs, j’ai presque l’impression que ça fait partie de la stratégie UKR de consommer les troupes peu entraînées afin de préserver certaines de leurs unités professionnelles, qu’ils gardent un peu en retrait pour les opérations mobiles (genre colmater les brèches, contre-offensives locales etc).

Le territorial peut  être très motivé pour défendre son village voire sa région, au delà c'est moins évident.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, gustave said:

On ne sait rien de ces deux points.

C’est un vrai débat, OK. Cela dit la guerre mobile en profondeur n’a pas vraiment réussi aux Russes, et assez logiquement ils ont basculé vers une stratégie du rouleau compresseur qui est bien plus adaptée à leurs moyens. C’est une stratégie d’attrition, de grignotage, qui peut leur permettre de conquérir le Donbas, mais très très  improbable que cela mène à un effondrement côté UKR. 

Quand aux sanctions, c’est bien connu que les effets sont lents et cumulatifs. Les Russes vont essayer de s’adapter, ils n’ont pas d’autre choix, mais ça va peser sur leur économie; c’est évident.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a 5 minutes, HK a dit :

C’est un vrai débat, OK. Cela dit la guerre mobile en profondeur n’a pas vraiment réussi aux Russes, et assez logiquement ils ont basculé vers une stratégie du rouleau compresseur qui est bien plus adaptée à leurs moyens. C’est une stratégie d’attrition, de grignotage, qui peut leur permettre de conquérir le Donbas, mais très très  improbable que cela mène à un effondrement côté UKR. 

Quand aux sanctions, c’est bien connu que les effets sont lents et cumulatifs. Les Russes vont essayer de s’adapter, ils n’ont pas d’autre choix, mais ça va peser sur leur économie; c’est évident.

Est-ce que le dombass ne leur suffit pas aujourd'hui ? Et le reste on le discute contre un allègement de certaines sanctions.

Edited by Mangouste
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,796
    Total Members
    1,550
    Most Online
    ixnay
    Newest Member
    ixnay
    Joined
  • Forum Statistics

    21.3k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...