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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Je n'ai aucune idée de l'état. Mais, ils ont servi quoi, 20 ans ?  environ de 1989 / 90 pour les premiers à 2008 / 2010...   

Je ne fait que répéter ce que j'ai lu, j'en ai moi même aucune idée. Après mine de rien, l'entraînement doit quand même pas mal consommer les tubes après deux décennies à raisons de quelques dizaines de coups par an.

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il y a 41 minutes, Elemorej a dit :

Totalement d'accord sur le fond, (vu depuis ma chaise de bureau) mais en soit, quand tu dis peu peuplé, tu parles comparativement à la Chine donc? Car sinon non, Taïwan ça a une densité assez folle de mémoire.

oui par rapport à la Chine continentale, mais pour espérer prendre l'île il faut espérer être à 10 contre 1.

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Vidéo de Telegram pro-russe : le 113e régiment du DNR se plaint à Poutine d'avoir combattu sur le front dans la région de Kherson « dans la faim et le froid » ; pas de médicaments. Ils disent qu'ils sont jetés à l'abattoir sans les armes adéquates, et demandent de retourner à Donetsk, d'arrêter la mobilisation là-bas.

 

Par contre se battre et mourir dans une région qui ne correspond pas à celle qu'ils doivent "libérer" ce n'est pas gênant.

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Alors on va surement me dire qu'il y a plein de bonnes raisons, liées au contrat opérationnel de l'armée etc... pour lesquelles on ne peut absolument rien donner de plus et certainement pas nos vieux AuF1 en cours de retrait (et surement mieux stockés que les T-62) et précisément conçus pour le combat contre les armées du PAVA.

N'empêche que ce genre de post institutionnel, ça frise le mauvais troll dans le contexte actuel. 

 

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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Alors on va surement me dire qu'il y a plein de bonnes raisons, liées au contrat opérationnel de l'armée etc... pour lesquelles on ne peut absolument rien donner de plus et certainement pas nos vieux AuF1 en cours de retrait (et surement mieux stockés que les T-62) et précisément conçus pour le combat contre les armées du PAVA.

N'empêche que ce genre de post institutionnel, ça frise le mauvais troll dans le contexte actuel. 

 

Pourquoi ? C'est leur matériel de dotation. Ou alors on donne notre dotation et le sirpa filme la batterie avec des automoteurs en carton.

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il y a 46 minutes, CortoMaltese a dit :

Je ne fait que répéter ce que j'ai lu, j'en ai moi même aucune idée. Après mine de rien, l'entraînement doit quand même pas mal consommer les tubes après deux décennies à raisons de quelques dizaines de coups par an.

Sais pas; faudrait demander à @Gibbs le Cajun quelle était l'habitude en termes de tirs annuels. 

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Il y a 11 heures, Connorfra a dit :

à la navigation très compliqué toute l'année. Sans compter que à Taiwan il y a un réveil militaire bien réel réhabilitation des ancien bunker reformation des ex-appelés soit par le gouvernement soit auto-formation quand je dis que 70% de la population est preète à ce battre ce n'est pas un chiffre sortie de nulle part, ce serait désastreux, mais je veux bien continuer la conversation sur la page des scénarii de guerres potentiels.

Suffit d'attendre que les usines de semi conducteur soient opérationnelles aux USA et je pense que Taiwan sera bien moins soutenu par les USA. A ce moment là t'as beau avoir tout les bunker du monde, un bon blocus naval suffira à se rendre compte que le béton se mange pas...sans compter les pertes financières de l'ile ...donc c'est pas demain, mais six sept ans la valeur que représente Taiwan sera bien moindre, à ce moment là on pourra ouvrir un débat sur les possibilités de la Chine de faire main basse sur l'ile sans avoir besoin d'y débarquer.

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il y a une heure, Mangouste a dit :

Pourquoi ? C'est leur matériel de dotation. Ou alors on donne notre dotation et le sirpa filme la batterie avec des automoteurs en carton.

Parce que le Ukr nous réclament à cor et à cris de l'artillerie, qu'on fait passer des éléments de langages au Sénat et repris dans le Monde comme quoi on est à poil, qu'on peut plus rien donner. Et là apparait en shooting photo la copie quasi conforme du Msta et qui a très peu de chance, d'ici à son retrait définitif, de connaître un théâtre d'opération. 

A coté de çà, beaucoup de nos partenaires Européens se dépouillent de quantités significatives de matériels. 

Edited by olivier lsb
orthographe
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il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Parce que le Ukr nous réclament à cor et à cris de l'artillerie, qu'on fait passer des éléments de langages au Sénat et repris dans le Monde comme quoi on est à poil, qu'on peut plus rien donner. Et là apparait en shooting photo la copie quasi conforme du Msta et qui a très peu de chance, d'ici à son retrait définitif, de connaître un théâtre d'opération. 

A coté de çà, beaucoup de nos partenaires Européens se dépouille de quantités significatives de matériels. 

Je ne vois pas beaucoup de monde se dépouiller pour l'Ukraine sauf à récupérer du matériel plus récent en échange ou vider du stock qui coûte bonbon sans usage.

Franchement voir des auf 1 en service dans mon armée ne me donne pas mauvaise conscience. A partir de ton raisonnement il faut donner des rafales car les Ukrainiens ont pleuré des avions. En exagérant  on ne montre plus aucun matériel de notre armée parce que les Ukrainiens en ont forcément besoin.

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il y a 3 minutes, Mangouste a dit :

Je ne vois pas beaucoup de monde se dépouiller pour l'Ukraine sauf à récupérer du matériel plus récent en échange ou vider du stock qui coûte bonbon sans usage.

Franchement voir des auf 1 en service dans mon armée ne me donne pas mauvaise conscience. A partir de ton raisonnement il faut donner des rafales car les Ukrainiens ont pleuré des avions. En exagérant  on ne montre plus aucun matériel de notre armée parce que les Ukrainiens en ont forcément besoin.

Il y'a du don mais aussi de l'achat net (avec quelle ligne budgétaire ?) comme par exemple les 54 Krabs polonais et également du don déguisé (le budget d'aide fédérale US, faut pas croire, ca va aller dans les poches des industriels US pour refaire/compléter ou moderniser les stocks)

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franchement, donner des AuF1 effectivement aurait du sens ... avec une formation à la clé, une adaptation et de pièces de rechanges en quantité... la question de pièces de rechanges se pose évidemment pour un châssis qu'on utilise pas beauoup

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il y a 4 minutes, leclercs a dit :

franchement, donner des AuF1 effectivement aurait du sens ... avec une formation à la clé, une adaptation et de pièces de rechanges en quantité... la question de pièces de rechanges se pose évidemment pour un châssis qu'on utilise pas beauoup

Et quoiqu'il arrive, la question se posera pour nous aussi si on en conclut qu'on ne peut pas les donner car on en aurait absolument besoin. Mieux vaut en faire un plot de tir statique en Ukraine et consommable, qu'une pièce de musée en France qu'on ne déploiera jamais. 

Edited by olivier lsb
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il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Les russes sont à 5km au sud est de Lysycbansk à Ustynivka.

C'est un peu osé cette pointe le long du fleuve à moins d'avoir sécurisé Toshkivka ...

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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Tout comme les Pompiers de Paris, il me semble qu'ils appartiennent au Génie. Les Marins Pompiers de Marseille sont marins militaires.  

Oui c'est ça.

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il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Et quoiqu'il arrive, la question se posera pour nous aussi si on en conclut qu'on ne peut pas les donner car on en aurait absolument besoin. Mieux vaut en faire un plot de tir statique en Ukraine et consommable, qu'une pièce de musée en France qu'on ne déploiera jamais. 

Yaka Faukon..............:rolleyes:

Je précise

Formation des équipages

Envois, MCO, deploiement des véhicules

Alors que tu as un rapport parlementaire qui vient de sortir pointant notre déficit pattant en artillerie au regard du RETEX en cours du conflit ukrainien

well, well ....

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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Et quoiqu'il arrive, la question se posera pour nous aussi si on en conclut qu'on ne peut pas les donner car on en aurait absolument besoin. Mieux vaut en faire un plot de tir statique en Ukraine et consommable, qu'une pièce de musée en France qu'on ne déploiera jamais. 

ça c'était l'argument de @CortoMaltesequi peut tout à fait s'entendre, après notre budget militaire n'a pas non plus vocation à armer une armée étrangère, surtout que contrairement à beaucoup de pays, notamment de l'est de l'Europe, le matériel qu'on donne ne sera pas remplacé par un équivalent (souvent supérieur) financé en partie par le budget US.

C'est là toute la limite de notre aide, sans compter que le français moyen verrait sans doute d'un mauvais œil de voir des centaines de millions d'euros partir en Ukraine, et le politique français devra faire avec (realpolitik tout ça...)

C'est pour ça que notre seule marge de manœuvre UTILE et donc qui ne consiste pas à fournir 10 AMX-30 qui n'auraient aucun intérêt (et je trouve que le don des CAESAR est un vrai geste fort vu notre inventaire) consiste plutôt à fournir du matériel en fin de vie en court de remplacement, mais qui peut tout à faire trouver son utilité en Ukraine où bon nombre de matériels datent des années 70/80/90.

ça implique bien évidement un manque de matériel temporaire et nécessite un effort politique et financier pour pallier à ce manque le moins longtemps possible

Donc liste non exhaustive qui ne prend pas forcément en compte les besoins ukrainiens mais ça comprend :

AMX Auf1, TRF1, Mortier de 120 RT, MILAN, VAB, P4, VBL

 

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il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Yaka Faukon..............:rolleyes:

Je précise

Formation des équipages

Envois, MCO, deploiement des véhicules

Alors que tu as un rapport parlementaire qui vient de sortir pointant notre déficit pattant en artillerie au regard du RETEX en cours du conflit ukrainien

well, well ....

Mais... c'est ce qu'on fait depuis le début du conflit avec à peu près tous les matériels donnés. Et que je me trompe, on a vu ces matériels au feu assez rapidement avec des Ukrainiens à la manœuvre. On sait désormais que ces derniers ont démarré leur formation process et matériels OTAN depuis des années, avec les programmes US et la participation aux exercices. 

Les ukr ont désormais le plus d'expérience au monde en matière de conflit de HI, ils ont un pays à défendre et l'envie de le faire: ça donne des formations accélérées et personnalisées qui restent efficaces malgré le contexte. Et encore, je ne parle pas d'une batterie Mamba, d'un M2000 ou d'un Leclerc scorpionisé : on parle d'AuF1, sachant qu'on a déjà su former des équipages sur CAESARs.

C'est pas du yaka faukon, c'est du déjà-réalisé / combat-proven. 

Edit: auto-modération de mon propos pour censurer les procès d'intention.

Edited by olivier lsb
précision
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Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

mais, si d'ici l'hiver, la Chine attaquait TAIWAN, avec les USA qui se sont démunis en matériel ....

allié de circonstance avec la Russie, ce serait pas mal, aussi comme coup...

la principale contribution US à la protection de Taiwan serait : les sous marins nucléaires d'attaques et quelques groupes aéro navals.  Mais surtout les SNA qui a eux seuls pourraient transformer le bras de mer entre la chine et Taiwan en cimetière chinois.

Les Tow au Javelin ne seraient que de peu d'utilité.

Edited by Schnokleu
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il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

ça c'était l'argument de @CortoMaltesequi peut tout à fait s'entendre, après notre budget militaire n'a pas non plus vocation à armer une armée étrangère, surtout que contrairement à beaucoup de pays, notamment de l'est de l'Europe, le matériel qu'on donne ne sera pas remplacé par un équivalent (souvent supérieur) financé en partie par le budget US.

Dans le fond, c'est bien ce que je critique: notre manque de volonté. On me dit "nous ne pouvons pas le faire" et je dis "on ne veut pas le faire" et assumer la logique jusqu'au bout, en remplaçant les matériels donnés. Par ailleurs, je doute que les US donnent gratos leur matériels en remplacement.. Et si c'est le cas, ils vont faire comme ils ont toujours fait: présenter l'addition sur de nouveaux marchés défense pour chacun de ces pays et/ou saler l'addition du MCO

Citation

C'est là toute la limite de notre aide, sans compter que le français moyen verrait sans doute d'un mauvais œil de voir des centaines de millions d'euros partir en Ukraine, et le politique français devra faire avec (realpolitik tout ça...)

Sauf que on les a déjà donné les centaines de millions. Et au lieu de gonfler outrageusement la valeur nos glorieux AuF1 ou autres VAB, on a préféré décaisser de l'argent frais. 

csm_UST_Laendervergleich_Mrd_Euro_Top12_

 

Citation

C'est pour ça que notre seule marge de manœuvre UTILE et donc qui ne consiste pas à fournir 10 AMX-30 qui n'auraient aucun intérêt (et je trouve que le don des CAESAR est un vrai geste fort vu notre inventaire) consiste plutôt à fournir du matériel en fin de vie en court de remplacement, mais qui peut tout à faire trouver son utilité en Ukraine où bon nombre de matériels datent des années 70/80/90.

ça implique bien évidement un manque de matériel temporaire et nécessite un effort politique et financier pour pallier à ce manque le moins longtemps possible

Donc liste non exhaustive qui ne prend pas forcément en compte les besoins ukrainiens mais ça comprend :

AMX Auf1, TRF1, Mortier de 120 RT, MILAN, VAB, P4, VBL

Oui, rien à ajouter. Avec ou sans conflit en Ukraine, on avait un sujet sur la masse dans l'AdT. Donc on peut faire l'autruche et considérer qu'on s'achète du temps en usant le vieux matos, comme on fait depuis des années, en acceptant de voir les menaces sans pour autant prendre les décisions qui s'imposent. 

Ou alors on se met la rate au court-bouillon, on évacue les vieilleries et on commande du renouvellement à la hauteur. Mais on ne le fait pas, j'en reviens à mon point de départ, par manque de volonté plus que par impossibilité. 

Edited by olivier lsb
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40 minutes ago, Deres said:

C'est un peu osé cette pointe le long du fleuve à moins d'avoir sécurisé Toshkivka ...

Je pense qu'ils testent et qu'ils rentrent quand ils trouvent que c'est mou ... ça évitent de se fatiguer sur les points durs. Le risque c'est de tomber dans l'embuscade, d'une défense élastique. Mais je ne sais pas si les ukrainiens sur ce front ont le loisir d'une défense élastique.

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Je pense qu'ils testent et qu'ils rentrent quand ils trouvent que c'est mou ... ça évitent de se fatiguer sur les points durs. Le risque c'est de tomber dans l'embuscade, d'une défense élastique. Mais je ne sais pas si les ukrainiens sur ce front ont le loisir d'une défense élastique.

C'est pourtant ce qu'ils font depuis le début, avec les affrontements au nord du Donets quand la bataille s'y trouvait encore, l'affaire de la percée de Popasna qui s'est prise de méchantes contre-offensives dans la figure, etc.

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Il y a 6 heures, Connorfra a dit :

on rentrerait dans un autre délire. par contre je souhaite bon courage aux chinois, Taiwan c'est peut-être minuscule mais c'est géographiquement monstrueux, l'apl sera ruinés bien avant l'aukus même en ce limitant à Taiwan et même si Taiwan c'est très peu peuplé mais 100 % des hommes sont formées et prêt et une sacrés partie des femme et 70 % de la population est prête à ce battre  ça reviendrait à massacrer tous le monde... mais  c'est juste un avis.

Revers de la médaille, Taiwan c'est une île. 

Si l'Ukraine tient, c'est uniquement grâce à l'approvisionnement occidental massif en tout genre.

Approvisionner une île sous blocus sera autrement plus difficile pour ne pas dire impossible.

Et pour le coup, on sait que la Chine n'est pas le paper tiger russe, tant sur le plan économique, technologique, numéraire. 

Edited by 13RDP
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