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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, cracou a dit :

Trois possibilités:

  • C'est un fake
  • C'est vrai et décidé par les "autonomes"
  • C'est vrai et décidé par Moscou.

Dans les trois cas personne, strictement personne croira à la vilaine agression ukrainienne génocidaire (sic). Même le plus bourré des russes y croira pas deux secondes. Donc: pourquoi?


 

Faits:

- plusieurs pays peuvent véifier que c'est du flanc ou pas (tous ceux avec des satellites d'observation militaires ou civils de qualité). En gros qui sait vraiment qui est sur place? Les USA, France, UK, Italiens (un peu), Allemands (un peu) et je ne sais pas pour les Canadiens.

- c'est pas totalement classique de faire ce genre de réunion au déboté. Remarquez la présence des Polonais et Roumains mais du tout des pays baltes. Vous avez qui l'a demandé? Et il n'y a pas de leaders de 2nd rang, on est dans le politique pur.

Conclusion: j'en sais rien.

 

 

 

Je te rassure, ca passe tres bien !

il y a 1 minute, JohnnyKash a dit :

Non, effectivement, relativement peu perçoivent la haine qu'entretiennent Putin et ses sujets contre les Ukrainiens, et semblent sous-estimer le risque de guerre.   Beaucoup ne savent pas vraiment ce qui se passe dans le Donbass, d'ailleurs. 

La encore tu vas me faire croire que le regime ukr ne nourrit aucunement la haine. L’interdiction de parler russe, ca doit etre un signe d’amour…

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il y a 51 minutes, Snapcoke a dit :

Scenario tempête rouge !!!

Faut avouer que dans le genre, on fait difficilement mieux.

Tiens en passant, qui ici n'a pas lu ce bouquin? De mémoire je l'ai lu en en 1990, un noël, vers 16 ans. Un des premier technothriller militaire de l'époque. Après j'ai acheté Harpoon :)

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il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

Je te rassure, ca passe tres bien !

Voici par exemple un "patriote" français, une ordure chenapan qui s'était distingué en 2015 en allant à Donetsk soutenir les pauvres types qui s'engageaient pour soutenir les séparatistes l'armée russe dans leur entreprise de reconquête de l'Ukraine.

https://twitter.com/jaclostermann/status/1494717988204949507?cxt=HHwWhsC95eiFp74pAAAA

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il y a 5 minutes, JohnnyKash a dit :

Voici par exemple un "patriote" français, une ordure chenapan qui s'était distingué en 2015 en allant à Donetsk soutenir les pauvres types qui s'engageaient pour soutenir les séparatistes l'armée russe dans leur entreprise de reconquête de l'Ukraine

Je trouve votre propos dégradant et hors sujet on peut ne pas être d'accord sur une posture ou sur un sujet mais cet homme risque sa vie pour une cause et sa mérite le respect peu importe de quel coté du mur on se trouve , vous devriez avoir un peu plus de réserve , surtout si vous étés bien assis devant votre ordinateur. 

 

 

 

 

Edited by Am39Exocet
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il y a 15 minutes, JohnnyKash a dit :

Modérateur, je vois le genre de la maison. Encore, je ne comprenais pas la tonalité pro-russe de ce forum. 

et bien je vois que le monsieur sait donner le ton...

il y a 11 minutes, JohnnyKash a dit :

Non, effectivement, relativement peu perçoivent la haine qu'entretiennent Putin et ses sujets contre les Ukrainiens, et semblent sous-estimer le risque de guerre.   Beaucoup ne savent pas vraiment ce qui se passe dans le Donbass, d'ailleurs. 

De la famille dans le Donbass et à Kiev permet il d'avoir un avis ? D'autres membres de la famille à Moscou et Saint Petersbourg permet il d'appréhender cette haine dirigée contre les Ukrainiens ?

 

Edited by rendbo
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il y a 2 minutes, JohnnyKash a dit :

Voici par exemple un "patriote" français, une ordure chenapan qui s'était distingué en 2015 en allant à Donetsk soutenir les pauvres types qui s'engageaient pour soutenir les séparatistes l'armée russe dans leur entreprise de reconquête de l'Ukraine.

https://twitter.com/jaclostermann/status/1494717988204949507?cxt=HHwWhsC95eiFp74pAAAA

Je vais pas perdre mon temps avec un mort vivant … 

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il y a 14 minutes, JohnnyKash a dit :

Modérateur, je vois le genre de la maison. Encore, je ne comprenais pas la tonalité pro-russe de ce forum. 

Si ca ne te va pas, va voir ailleurs si j'y suis

Pour info et ceux qui ne savent pas, moskal est un terme insultant largement utilisé par les nationalistes ukrainiens

Il se trouve que ce forum a des regles. Que tu t'es engagé tacitement a suivre en postant ici. Ces regles incluent l'interdiction de termes offensant une nationalité ou une ethnie

Tu es deja hors des clous en 3 posts

Comme je disais, tu vas pas rester longtemps

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il y a 1 minute, rendbo a dit :

et bien je vois que le monsieur sait donner le ton...

De la famille dans le Dombass permet il d'avoir un avis ?

 

Dnipro n'est pas dans le Donbass. Cela dit, avoir de la famille en Ukraine permet effectivement de percevoir certaines réalités, notamment sur la grossièreté des éléments de langage du Kremlin et de ses supplétifs médiatiques, en particulier concernant l'opposition entre russophones et ukrainophones.

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

Je trouve votre propos dégradant et hors sujet on peut ne pas être d'accord sur une posture ou sur un sujet mais cet homme risque sa vie pour une cause et sa mérite le respect peu importe de quel coté du mur on se trouve , vous devriez avoir un peu plus de réserve , surtout si vous étés bien assis devant votre ordinateur. 

 

 

 

 

Certains disaient ça des collabos aussi. Il ne s'agit pas de ne pas être d'accord (comment peut-on sérieusement partager l'opinion complètement fantaisiste et détestable de cet individu?) mais d'illustrer le fait qu'il ne suffit pas d'être un russe bourré comme un coing pour adhérer au narratif du Kremlin. 

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Je propose à vos applaudissements Mme Margarita Simonyan, la directrice de RT, chantre parmi les chantres de Vladimir Poutine

"Si je comprends quoi que ce soit à la vie, c'est maintenant que la guerre pour le Donbass commence enfin"

Je ne dirai pas ce que je pense de Madame Simonyan. Il est des moments où il vaut mieux se taire

 

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je propose à vos applaudissements Mme Margarita Simonyan, la directrice de RT, chantre parmi les chantres de Vladimir Poutine

"Si je comprends quoi que ce soit à la vie, c'est maintenant que la guerre pour le Donbass commence enfin"

Je ne dirai pas ce que je pense de Madame Simonyan. Il est des moments où il vaut mieux se taire

 

Moi je comprends plutot que la guerre va enfin se terminer. Mais j’y connais rien ;)

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En toute honnêteté je ne comprends pas le timing et la manœuvre du gouvernement ukrainien dans le Dombass.

Mais ce qui semble remonte à mes oreilles, si j'ai bien compris le propos, c'est que l'on fait monter l'hystérie en parallèle à Kiev en réparant et/ou en en aménageant des abris (anti bombardements). Si vous entendez le même genre d'échos par vos sources pour confirmer ou infirmer...

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il y a 4 minutes, rendbo a dit :

En toute honnêteté je ne comprends pas le timing et la manœuvre du gouvernement ukrainien dans le Dombass.

Mais ce qui semble remonte à mes oreilles, si j'ai bien compris le propos, c'est que l'on fait monter l'hystérie en parallèle à Kiev en réparant et/ou en en aménageant des abris (anti bombardements). Si vous entendez le même genre d'échos par vos sources pour confirmer ou infirmer...

Je confirme,  de plus ce n'est pas seulement un effet d'annonce,  dans le donbass ils évacuent  vraiment les gens.

Autre fait que quelqu'un  sur Twitter a soulevé  ( je ne sais pas si c'est fiable ) il prétend que depuis18h de Moscou, ils ne voient  quasiment plus de Twitte, ou de messages sur VK venant de soldat russes identifiés  comme étant dans les zones frontalière,  comme un black-out...

( je ne peux pas vérifier  l'information)

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il y a 5 minutes, cracou a dit :

Quelle manoeuvre? Tu postules que les Ukrainiens ont fait un truc. Non, là on voit les indépendantistes s'énerver tout seul comme des grands et qui PRETENDENT que les vilains Ukrainiens génocidaires vont les attaquer. Ce qui serait non seulement totalement con mais aussi assez irréalisable.

Là par contre c'est un peu le minimum, non?

Bon après ne nous cachons pas la réalité: si les Ukrainiens vient une connerie à faire pour emmerder le camp d'en face, ils le feront. Mais là ils ont zéro à gagner.

 

 

 

Oh si

Ils auraient a gagner de pousser les russe à intervenir donc de forcer les occidentaux à les soutenir (attention je ne dis pas que c'est le cas mais c'est leur point de victoire à atteindre)

Quant à savoir qui peut se lancer dans quelquechose qui va le dépasser, l'histoire est pleine d'exemple

Dans le coin, la Géorgie 2008 étant le plus flagrant recemment

 

PS : ca ne prend même pas en compte les ultras des 2 camps qui ont tout intérêt à pousser leur camp à intervenir tout en poussant le camp d'en face à la faute

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il y a 8 minutes, rendbo a dit :

En toute honnêteté je ne comprends pas le timing et la manœuvre du gouvernement ukrainien dans le Dombass.

Mais ce qui semble remonte à mes oreilles, si j'ai bien compris le propos, c'est que l'on fait monter l'hystérie en parallèle à Kiev en réparant et/ou en en aménageant des abris (anti bombardements). Si vous entendez le même genre d'échos par vos sources pour confirmer ou infirmer...

Je confirme,  de plus ce n'est pas seulement un effet d'annonce,  dans le donbass ils évacuent  vraiment les gens.

Autre fait que quelqu'un  sur Twitter a soulevé  ( je ne sais pas si c'est fiable ) il prétend que depuis18h de Moscou, ils ne voient  quasiment plus de Twitte, ou de messages sur VK venant de soldat russes identifiés  comme étant dans les zones frontalière,  comme un black-out...

( je ne peux pas vérifier  l'information)

 

Si j'étais  l'armée  ukrainienne  je reculerait  rapidement d'une bonne 20aine de km

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il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Oh si

Ils auraient a gagner de pousser les russe à intervenir donc de forcer les occidentaux à les soutenir (attention je ne dis pas que c'est le cas mais c'est leur point de victoire à atteindre)

Ce qui serait totalement con car ils ne savent pas vraiment si soutien il y a. Ca fait un peu "bon, je fais un trou dans la coquer pour passer devant pour les réparations". Entre temps il peut avoir coulé.
Sinon on ne voit pas les séparatistes mettre quoi que ce soit en avant: pas d'attaque, pas de gentils civils tués, pas d'offensive Ukrainiennet où que ce soit. C'est un peu pauvre comme truc.

Après on peut imaginer une autre raison: les Ukrainiens quii leur auraient dit un truc comme "si les russes nous attaquent, on va se faire plier, mais on aura votre peau avant les mecs". Et les indépendantistes paniquent pour de vrai.

Pour rester factuel:

Citation

Il fera le point devant les caméras sur les « efforts » diplomatiques et sur « le déploiement de troupes militaires par la Russie à la frontière avec l’Ukraine », selon la présidence. Son discours interviendra juste après une nouvelle réunion téléphonique de crise avec les dirigeants des pays alliés de Washington, prévue à 20h30.

Donc en gros les pays de l'OTAN les plus importants font le point ce jour à 14h-15h30 puis se séparent. On n'a pas de compte rendu détaillé du truc ni de conférence de presse. Re RV entre les chefs d'atat ce soir à 20h30. Puis conférence de presse US à 22h. Il y a probablement du message à l'attention des Russes sur le ton du "on en discute entre nous et on vous dit pas quoi". Il y a aussi probablement de vrais sujets sur la table.

Soit dit en passant, c'est à l'avantage de Macron car pendant que des rigolos candidatent et se baignent dans du localo-local, lui il peut mettre en avant une stature mondiale et dire qu'il n'a pas le temps pour des gamineries vu l'importance des principes de la république/liberté/mettre autre chose etc. Sur le fonf c'est très bien joué.

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j avoue depuis hier je ne comprends pas cette situation pourquoi ce coup de chaud dans le Donbass , les ukrainiens cherchent quoi , s'ils rentrent  ils seront fixes et Kiev tombera en moins d'une semaine , c'est totalement invraisemblable.

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il y a 6 minutes, Am39Exocet a dit :

j avoue depuis hier je ne comprends pas cette situation pourquoi ce coup de chaud dans le Donbass , les ukrainiens cherchent quoi , s'ils rentrent  ils seront fixes et Kiev tombera en moins d'une semaine , c'est totalement invraisemblable.

On n'a aucune info sur l'origine du début de la tension. Il est bien trop tôt pour dire que les ukrainiens cherchent quelle chose.

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On va peut-être éviter de partir tout de suite à la conclusion pour le moment c'est le foutoir et impossible d'être certain de savoir qui fait quoi.

Les évènements vont très (trop) vite et s’enchainent tel un mécanisme bien huilé.

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à l’instant, Arland a dit :

On va peut-être éviter de partir tout de suite à la conclusion pour le moment c'est le foutoir et impossible d'être certain de savoir qui fait quoi.

Les évènements vont très (trop) vite et s’enchainent tel un mécanisme bien huilé.

Je plusssoie. C'est le grand flou

Comme l'histoire du bombardement de l'école Au début tout le monde a crû que c'était dans la LNR (au point que BoJo a sauté sur l'occasion pour crier au false flag.....il aurait mieux fait de la boucler d'ailleurs) puis il s'est avéré que c'était en territoire ukrainien (et du coup tout le monde a montré sa sympathie a Kiev)

C'est comme ca depuis 3 jours

Comme je disais une chatte n'y retrouverais pas ses petits

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Ca devait être pour calmer les RUsses !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-pologne-et-grande-bretagne-préparent-un-pacte-de-sécurité-trilatéral-dit-kiev/ar-AATmAkd

"J'espère que dans un futur proche, nous serons en mesure de lancer un nouveau format de coopération régionale entre l'Ukraine, la Pologne et le Royaume-uni, dans le contexte de l'agression russe", a déclaré Denis Chmigal."

Edited by herciv
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il y a 7 minutes, Jésus a dit :

On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...

Clap, clap, clap

Joli point Godwin

Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Ca devait être pour calmer les RUsses !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-pologne-et-grande-bretagne-préparent-un-pacte-de-sécurité-trilatéral-dit-kiev/ar-AATmAkd

"J'espère que dans un futur proche, nous serons en mesure de lancer un nouveau format de coopération régionale entre l'Ukraine, la Pologne et le Royaume-uni, dans le contexte de l'agression russe", a déclaré Denis Chmigal."

C'est dans les cartons depuis 15j-3 semaines

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