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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 20 minutes, Jésus a dit :

On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...

Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? 
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... 

Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueurs ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)

Edited by wagdoox
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5 minutes ago, Akhilleus said:

Clap, clap, clap

Joli point Godwin

Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)

Et si la Russie finit par attaquer après avoir monté de toutes pièces un casus belli pour sauver son narratif de pauvre nation agressée, tu nous promets de manger ton chapeau ?

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à l’instant, Rivelo a dit :

Et si la Russie finit par attaquer après avoir monté de toutes pièces un casus belli pour sauver son narratif de pauvre nation agressée, tu nous promets de manger ton chapeau ?

Aucun rapport

Et d'une faudrait que ce soit le cas

Et de 2 faudrait demontrer que ce soit le cas

Et de 3 le post de Jesus n'en reste pas moins un Godwin/troll

Et de 4, je ne te permets pas de me reprendre. Qu'on soit bien clair, je n'ai plus la patience d'entemps.  Refait moi une remarque et tu vas degager

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? 
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... 

Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueur ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)

Ma remarque par rapport au troll de Jesus vaut aussi pour ce post

Quel est le rapport entre le Mali et la choucroute ?

Bien

image.png

Puisque je vois que ca trolle sec, cherche des noises, la ramène, pourri le fil, voilà le stade où je suis passé

Et c'est pas le fil qui risque d'être transformé en chaleur et lumière

Donc tout le monde redescend d'un cran

Dernier avertissement sans frais

 

 

  • Confused 3
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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Aucun rapport

Et d'une faudrait que ce soit le cas

Et de 2 faudrait demontrer que ce soit le cas

Et de 3 le post de Jesus n'en reste pas moins un Godwin/troll

Et de 4, je ne te permets pas de me reprendre. Qu'on soit bien clair, je n'ai plus la patience d'entemps.  Refait moi une remarque et tu vas degager

Ma remarque par rapport au troll de Jesus vaut aussi pour ce post

Quel est le rapport entre le Mali et la choucroute ?

Je réponds sur le meme registre que celui employé,
Je ne fais que remplacer le terme russe par france et Ukraine par mali, juste histoire de rappeler que les anciens empires ne sont pas par essence mauvais.  
Cette réthorique peut se retourner à vitesse V contre la France, autant ne pas l'utiliser...

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il y a 2 minutes, Jésus a dit :

Je laisse juge l'ensemble des commentateurs de ce site de ton comportement qui n'accepte pas qu'on critique la Russie.

La modération ce n'est pas ça mon ami, ce n'est pas chercher à se venger de ceux qui ne disent pas ce que tu veux entendre ou imposer.

Je ne suis pas le premier qui le constate.

La modération c'est d'être avant tout "neutre", c'est fondamental et toi tu ne l'est aucunement dès que ça parle de la Russie et tu laisses bien trop tes propres opinions guider tes "sanctions".

Qui est qui? Qui envahira qui et tu auras ta réponse.

En tout cas qu'on m'explique la logique pour l'Ukraine d'attaquer le Donbass quand les russes ont rassemblés leurs armées à sa frontière. Au bout d'un moment, faut arrêter de toujours faire passer les russes pour des bisounours sans mauvaises intentions

J'aurai pût également évoquer les attentats de 1999 qui ont été un formidable casus belli pour refaire une guerre de vengeance en Tchétchénie. Nombreux sont ceux qui accusent le FSB. Je laisse le soin à tout le monde de revoir cette affaire.

 

 

Tu sais très bien que dans les deux camps tu auras une narration qui sera différente et justifiera les actions de l'un ou de l'autre. 
La réalité, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe et tu ne fais qu'aligner les évidences... 

Les américains sont pas capables de faire des guerres sous faux prétexte ? les ukrainiens aussi ? Je prétends pas les russes sont des anges mais les suspicions à direction unique, c'est le meilleur moyen d'aller à la guerre. Meme Macron a admis des incompréhensions et a marquer son attachement à la sécurité de la Russie 

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bonsoir , la situation monte rapidement , pour l'instant au niveau des aéroports tout est calme par contre il y a toujours un RQ4 qui traine dans le coin .

pour ce qui concerne les incidents , il faudra bien que sa se calme

Je vous mets en ligne si pas connue un live depuis le fobourg de Kharkiv -  Mala Danylivka

https://www.youtube.com/watch?v=H7ZbVufqW3s

Si sa chauffe on verra des choses depuis la vue car elle est plongeante sur Kharkiv au fond

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il y a 6 minutes, Jésus a dit :

pour excuser une mauvaise action russe.

encore faut il la prouver... 

 

 

il y a 7 minutes, Jésus a dit :

La réalité, c'est que la Russie à amasser son armée aux portes de l'Ukraine et que ceux qui veulent nous faire croire que c'est juste pour faire quelques exercices sont de moins en moins cohérents. Je l'ai déjà indiqué ici, les russes chercheront une légitimité à entrer en guerre pour ne pas se faire passer pour l'agresseur, le false flag poussant à rallumer la mèche au Donbass est la solution de facilité. Vous serez ukrainien, votre préoccupation devant ce regroupement de l'armée russe serait d'attaquer le Donbass pour offrir ce prétexter à la Russie? Un peu de sérieux, si certains ne veulent pas qu'on prenne les russes pour des cons, il ne faut pas non plus prendre les ukrainiens pour des cons.

 

C'est une vision caricaturale au possible ! 
Les ukrainiens comme les russes ont leurs intérêts, l'Ukraine fait tout pour ne pas respecter les accords de Minsk et la Russie met la pression pour qu'il soit respecter. Il y a un rapport de force, pas des gentils et des méchants. 
Comme la France réagirait elle si demain la Belgique interdisait aux wallons l'usage du FR, on resterait les bras croisés ? 

Croire que la Russie cherche la guerre est faux, la guerre est un moyen pas un but.
La Russie cherche a empêcher l'Ukraine de rejoindre l'OTAN pour cela les républiques automnes est en soit une garantie 
Si l'Ukraine veut récupérer ses provinces, elle doit renoncer à l'OTAN et respecter les minorités. 

Je ne pense pas que les russes aient fait mystères de leurs objectifs. 
S'il parait évident que rien n'avance dans leur sens, la guerre devient la seule option. 
C'est ce que Macron a compris et c'est pour ca que les européens poussent pour les accords de Minsk que l'Ukraine refuse.

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il y a 4 minutes, Rivelo a dit :

Je pense que la plupart des intervenants du forum sont alignés sur le fait que le monde est compliqué et que de nombreux pays sont capables de faire des coups tordus et des opérations de désinformation de grande ampleur.

Mais ici il ne faut pas nier l'évidence non plus. La Russie a massé autour de l'Ukraine une force militaire sans précédent dont la seule raison d'être capable d'envahir l'Ukraine si l'ordre est donné. Le sera-t-il ? Effectivement on en sait rien mais si on voit apparaître un casus belli "opportunément" dans les prochaines heures, il y a 99,99% de chance qu'il soit fabriqué, dans le seul but de justifier l'invasion. Le gouvernement ukrainien n'a objectivement aucun intérêt à provoquer un conflit.

Les allergiques aux références à la seconde guerre mondiale pourront relire avec intérêt la fable de La Fontaine "Le loup et l'agneau" (la fameuse fable où le loup essaye en vain de prouver la culpabilité de l'agneau avant d'affirmer, à bout d'argument, "si ce n'est toi, c'est donc ton frère" et appliquer la loi du plus fort) qui s'applique assez bien de mon point de vue à la situation actuelle...

Sauf que les raisonnements binaires font fi des nuances (et c'est pourtant pas faute de les avoir déjà abordés)

Quid si les provocations sont faites par des miliciens qui ne sont pas controlés par les hautes instances (qu'elles soient ukrainiennes ou séparatistes voire russes)

Pour rappel, on ne sait pas qui a tiré le premier coup de feu à Maidan (le rasoir d'Occam penche vers du Secteur Droit)

Pour rappel, les premiers jours de la revolte de la DNR/LNR se sont fait sans aucun appui russe contrairement à la Crimée

Pour rappel, plusieurs séparatistes de haut rangs sont morts ou ont disparus dans des reglements de compte interne

Pour rappel plusieurs groupes de combat nationalistes ukrainiens ont agit à l'encontre des directives du MinDef Ukrainien alors qu'ils étaient intégrés dans l'organigramme des forces armées lors des opérations à l'Est

Je peux multiplier les exemples que des 2 cotés le controle sur tout un pan de ses éléments armés est plutot.... lache

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il y a 9 minutes, Rivelo a dit :

Mais ici il ne faut pas nier l'évidence non plus. La Russie a massé autour de l'Ukraine une force militaire sans précédent dont la seule raison d'être capable d'envahir l'Ukraine si l'ordre est donné. Le sera-t-il ? Effectivement on en sait rien mais si on voit apparaître un casus belli "opportunément" dans les prochaines heures, il y a 99,99% de chance qu'il soit fabriqué, dans le seul but de justifier l'invasion. Le gouvernement ukrainien n'a objectivement aucun intérêt à provoquer un conflit.

Mais là encore, tu pars du principe que la Russie veut et peut s'agrandir, j'en suis pas du tout convaincu, ca fait depuis 2014 que cette affaire traine alors que poutine aurait pu prendre en meme temps que la Crimée (c'est une critique qui tourne contre poutine chez les russes). 
Quand meme les ukrainiens disent à biden doucement, la situation est pas si grave... tu me permettras de douter des renseignement et perception US... 

La Russie ne cherche pas la guerre, la guerre est un moyen pas un but. 
La Russie se mettrait dans un bourbier pour les 10 prochaines années, je suis pas sur de l'intérêt de la chose. 

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il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

oui, j'ai vue trois officiers allés au mess ce soir, cela doit causé sec :bloblaugh:

C'est bien se qu'il me semblait... Merci... Je comprends mieux pourquoi hier soir 2 chasseurs sont passés ras la baraque à 22h30... 

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il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

La Russie se mettrait dans un bourbier pour les 10 prochaines années

Pour le demi siècle à venir tu veux dire. Cette année va marqué le retour de l'histoire. Russie et Chine vont devenir des ennemies directe de AUKUS ce soir ou demain.

Et nous pauvre abruti d'Européen on va se retrouver entrainer dans une guerre dont a laisser les clefs à l'oncle SAM.

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il y a 1 minute, herciv a dit :

Pour le demi siècle à venir tu veux dire. Cette année va marqué le retour de l'histoire. Russie et Chine vont devenir des ennemies directe de AUKUS ce soir ou demain.

Et nous pauvre abruti d'Européen on va se retrouver entrainer dans une guerre dont a laisser les clefs à l'oncle SAM.

Très bien dit ! 

l'ukraine pourrait servir de zone tampon et meme de passerelle... évidemment ca aurait signifié un rapprochement avec la Russie ... 

On aurait pu aider les USA en Asie maintenant, on est coincé à sécurisé nos propres frontières pour les 10 prochaines années.

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De ce que je comprends:

- la Russie a fait pression militairement pour obtenir des garanties de l'OTAN et sur l'Ukraine;

- nos "amis" US et UK refusent tout compromis sur l'Ukraine et font même monter la pression (projet d'accord, livraison d'armes, réaffirmation accès à l'OTAN...) car aucun intérêt à éviter la tension;

- les Russes déroulent leur plan d'attaque: préparation psychologique et mise en base de départ des unités (en cours), en attendant un dernier ultimatum probablement puis l'attaque (selon quelle modalité et avec quels objectifs?).

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il y a 2 minutes, gustave a dit :

les Russes déroulent leur plan d'attaque: préparation psychologique et mise en base de départ des unités (en cours), en attendant un dernier ultimatum probablement puis l'attaque (selon quelle modalité et avec quels objectifs?).

Il me semble que l'ultimatum est déjà plus ou moins posé " actions militaro-techniques" publié hier en tête de gondole , Chez Serguei .....

 

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Je crois ici que la lecture des événements est assez biaisée. Prenons du recul: est ce que franchement vous partez en guerre pour empêcher une alliance POTENTIELLE d'un pays voisin avec l'OTAN sachant que l'OTAN ne va jamais t'attaquer. C'est totalement con. Ensuite si on veut dire que "Poutine veut faire pression", force est de constater que sa pression ne parche pas donc

1) soit l'objectif a toujours été de capturer l'Ukraine pour refaire la grande Russie (je penche pour cette version).

2) soit Poutine est juste vexé qu'on se foute ouvertement de lui.

Dans le premier cas, il est clairement emmerdé par les circonstances car la retenue occidentale le prive de toute crédibilité même en internet: "on ne fait que se défendre contre... ah ben merde, y a personne en face".

 

Edited by cracou
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Non à mon avis, je pense que là on aura un ultimatum non public et très clair, d'autorités à autorités.

à l’instant, cracou a dit :

Je crois ici que la lecture des événements est assez biaisée. Prenons du recul: est ce que franchement vous partez en guerre pour empêcher une alliance POTENTIELLE d'un pays voisin avec l'OTAN sachant que l'OTAN ne vas jamais t'attaquer. C'est totalement con. Ensuite si on veut dire que "Poutine veut faire pression", force est de constater que sa pression ne parche pas donc

1) soit l'objectif a toujours été de capturer l'Ukraine pour refaire la grande Russie (je penche pour cette version).

2) soit Poutine est juste vexé qu'on se foute ouvertement de lui.

Dans le premier cas, il est clairement emmerdé par les circonstances car la retenue occidentale le prive de toute crédibilité même en internet: "on ne fait que se défendre contre... ah ben merde, y a personne en face".

 

Non, TU penses (comme moi d'ailleurs) qu'il est évident que l'OTAN ne va jamais attaquer, alors que les Russes pensent que l'OTAN peut attaquer efficacement, et d'autant plus efficacement qu'ils avancent vers l'Est. De la même façon les Russes trouvent totalement invraisemblable que l'on imagine qu'ils envahiraient les pays Baltes ou la Pologne.. Et les US redoutent une attaque nucléaire russe, et vice versa...

Et si la pression ne marche pas alors il reste l'action, rien à voir avec une vexation ni une volonté d'invasion de l'Ukraine à laquelle je ne crois pas (cela aurait déjà été réalisé depuis longtemps et n'aurait en rien nécessité la phase de pression qui au contraire enlève la surprise).

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