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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Après on est sûr que les 6000 coups ukrainiens concernent le 155mm OTAN ? Dans les déclarations je crois que ça concernait tous les types d'artillerie

On sair que çà concernait l'artillerie Ukrainienne jusqu'à maintenant alors qu'elle est principalement constituée de matériel russe. 

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il y a 2 minutes, herciv a dit :

On sair que çà concernait l'artillerie Ukrainienne jusqu'à maintenant alors qu'elle est principalement constituée de matériel russe. 

Oui, et c'est bien le stock des munitions soviétiques qui semblent pour l'instant poser problème, à voir dans quelle proportion et dans quel calibre aussi, mais ça je pense qu'on aura aucune info de ce côté

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c'est quand ils vont se mettre à récupérer des T34 au fin fond de la Sibérie avec comme équipage des anciens combattants, qu'il faudra se poser des questions !...

====> pas taper, j'déconne (.... il reste pas assez d'équipages) :biggrin:

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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Oui, et c'est bien le stock des munitions soviétiques qui semblent pour l'instant poser problème, à voir dans quelle proportion et dans quel calibre aussi, mais ça je pense qu'on aura aucune info de ce côté

Oui on sait aussi qu'avec cette consommation là, les ukrainiens tiennent correctement leur front.

Donc effectivement il faut être capable à mon sens de soutenir le feu journalier de 60 CAESAR et cette guerre pourrait changer complètement de sens.

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il y a 21 minutes, herciv a dit :

Oui on sait aussi qu'avec cette consommation là, les ukrainiens tiennent correctement leur front.

Donc effectivement il faut être capable à mon sens de soutenir le feu journalier de 60 CAESAR et cette guerre pourrait changer complètement de sens.

Comme tu fais ton calcul de 60 Caesar ? Tu prends aussi en compte l'artillerie fournie par les autres pays dans la même quantité ?

Pour rappel on est à (livré ou en cours de livraison) : (je n'ai pas compté les MLRS volontairement)

- 20 DANA (mais avec munition de 152 mm ça risque de poser problème à court/moyen terme donc je suppose qu'il ne faut pas le prendre en compte dans les calculs)

~ 20 M109 155

- 72 KRAB 155

- 8 Suzana 155

- 7 (ou 12) PzH 2000 155

~ 130 M777 / FH-70 / M114A1... 155

 

 

Tu laisse ça en l'état ou tu augmente également la dotation ?

Edited by Banzinou
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Il y a des indices que le front d'Izioum a reçu une dizaine de BTG reconstitués de la réserve.
Ce qui tendrait à confirmer ce que disait Gally, les russes vont produire un effort coordonné sur Sloviansk en traversant simultanément le Donets et en essayant de percer les dernières défenses externes ukrainiennes depuis le nord ouest sur l'axe Izioum/Sloviansk.

Un truc qui m'a mis la puce à l'oreille, les ukrainiens n'ont pas choisis, ou pas pu mettre en défense les collines au sud de Pasika/Studenok et au nord de Bohorodychne. Les russes vont sans doute occuper la zone qui leur fait une bonne base pour pousser et domine les zones plus au sud.

Edited by Berezech
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il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Et pas que :ph34r:

Soviet_World_War_2_T-34_tanks_still_figh

 

Tant que ça marche et qu'on a possibilité d'avoir les munitions et la logistique tout est utilisable surtout si les mecs en face ne dispose pas non plus du dernier matosse à la mode ou sont obligé comme toi à tout utiliser... par contre trouver des mecs assez fou pour manœuvrer ce genre d'antiquités quand tu sais très bien que de simple munitions perforantes modernes passe mais bon tu as un canon.

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il y a 23 minutes, Berezech a dit :

Il y a des indices que le front d'Izioum a reçu une dizaine de BTG reconstitués de la réserve.
Ce qui tendrait à confirmer ce que disait Gally, les russes vont produire un effort coordonné sur Sloviansk en traversant simultanément le Donets et en essayant de percer les dernières défenses externes ukrainiennes depuis le nord ouest sur l'axe Izioum/Sloviansk.

Un truc qui m'a mis la puce à l'oreille, les ukrainiens n'ont pas choisis, ou pas pu mettre en défense les collines au sud de Pasika/Studenok et au nord de Bohorodychne. Les russes vont sans doute occuper la zone qui leur fait une bonne base pour pousser et domine les zones plus au sud.

Après on peut également interpréter ça comme un renforcement après l'épuisement de la 35ème armée qui n'existe apparemment plus que sur le papier, et que la 1ère ABG a été très sollicitée ces deux derniers mois et ses troupes sont disséminées sur tout la partie nord du front du Donbass.

il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

1- C'est une pièce soit ukrainienne soit de la DNR/LNR

2- pas mal d'entre vous font d'un incident ponctuel une généralité (que ce soit l'usage de Degtyarev, Maxim, Mosin etc)

Des pièces d'artilleries qui pêtent ça arrive, même aux plus modernes. On doit en avoir plus que ça sur le champ de bataille actuel qui est très intense

Les US en ont eu en Irak

Ca ne veut rien dire sur le stock des obus (peut être que certains sont périmés, peut etre pas)

Accessoirement le D20 est encore en service dans de nombreuses armées

Donc ce serait bien de pas tirer des conclusions qui vont bien dans le sens d'un story telling qu'on veut auto alimenter à partir de  ....... rien

Parceque cet incident ne veut rien dire (sauf chez les fanboys qui décrivent l'armée russe en train de s'effondrer depuis ..... 3 mois)

Faut quelque chose de plus significatif

Là d'après l'article c'est dû à une munition défectueuse.

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il y a 42 minutes, Banzinou a dit :

Comme tu fais ton calcul de 60 Caesar ? Tu prends aussi en compte l'artillerie fournie par les autres pays dans la même quantité ?

Pour rappel on est à (livré ou en cours de livraison) : (je n'ai pas compté les MLRS volontairement)

- 20 DANA (mais avec munition de 152 mm ça risque de poser problème)

~ 20 M109 155

- 72 KRAB 155

~ 8 Suzana 155

~ 7 (ou 12) PzH 2000 155

~ 130 M777 / FH-70 / M114A1... 155

 

 

Tu laisse ça en l'état ou tu augmente également la dotation ?

Coût bénéfice de chacun à évaluer par les ukrainiens. Est-ce qu'ils préfèrent les M109 ou les caesar ou les deux.

A évaluer aussi en fonction des ressources humaines.

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De l'utilité des armes fire and forget ...

Ne pas oublier que quand on voit un zoli vidéo par drone d'un groupe de combattant engageant un groupe de véhicules blindés de pas trop loin, même si c'est un succès tactique, le destin funeste des fantassins est généralement coupé au montage.

Edited by Deres
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il y a 46 minutes, Banzinou a dit :

- 20 DANA (mais avec munition de 152 mm ça risque de poser problème à court/moyen terme donc je suppose qu'il ne faut pas le prendre en compte dans les calculs)

~ 20 M109 155

- 72 KRAB 155

- 8 Suzana 155

- 7 (ou 12) PzH 2000 155

~ 130 M777 / FH-70 / M114A1... 155

 

Il y aurait encore entre 26 et 64 M109 155 Be en cours de livraison (très difficile de connaitre la situation exacte de ces obusiers)

Les Krab 155, 18 livrés, le reste semble-t-il encore à construire

Il y a de 6 à 18 Caesar (toujours pas pleinement confirmé)

Potentiel en Europe : Les Archers ? il y en avait 24 en réserve en Suède, les TRF1 en France et les FH70 en Italie/Allemagne/GB, des AS90 en GB, ...

Clairon

 

 

 

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8 minutes ago, herciv said:

Coût bénéfice de chacun à évaluer par les ukrainiens. Est-ce qu'ils préfèrent les M109 ou les caesar ou les deux.

Ils préfèrent tout ce qu'on peut leur donner qui a un canon de 155mm et qui est mobile.

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il y a 18 minutes, herciv a dit :

Coût bénéfice de chacun à évaluer par les ukrainiens. Est-ce qu'ils préfèrent les M109 ou les caesar ou les deux.

A évaluer aussi en fonction des ressources humaines.

Je pensais qu'il y avait une réflexion un peu plus profonde dans ton post d'origine que de balancer "Il faut 60 Caesar" :biggrin:

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il y a 9 minutes, mehari a dit :

Ils préfèrent tout ce qu'on peut leur donner qui a un canon de 155mm et qui est mobile

Non encore une fois avoir des canons sans munitions ça sert à rien. 

Si l'Otan ou l'Europe ne peuvent fournir que 6000 coups/ jour tout le reste en dépend.

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il y a 19 minutes, Heorl a dit :

Après on peut également interpréter ça comme un renforcement après l'épuisement de la 35ème armée qui n'existe apparemment plus que sur le papier, et que la 1ère ABG a été très sollicitée ces deux derniers mois et ses troupes sont disséminées sur tout la partie nord du front du Donbass.

La 1ere ABG se trouve en grande partie au nord de Kharkov d'après Jomini of the west.
Autour d'Izioum on a la 36e armée (qui sert en gros de flanc garde à l'ouest d'Izioum, je doute qu'elle soit bonne à autre chose) et c'est la 2e armée combinée de la garde qui pousse vers Sloviansk.
Plus une ribambelle d'autres unités qui ont été injectées au fur et à mesure dont le 68e corps d'armée russe avec de l'infanterie de marine et deux divisions de tanks de la garde dont on ne sait pas trop ou elles se trouvent (4e et 47e) qui font partie de la 1ere ABG en théorie.

De toute façon l'ODB russe a l'air très "had hoc" en fonction de ce qui était disponible les unités sont imbriquées et mélangées. Vu qu'elles ne sont jamais relevées ça doit être très hétérogène.

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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Je pensais qu'il y avait une réflexion un peu plus profonde dans ton post d'origine que de balancer "Il faut 60 Caesar" :biggrin:

Je pense sans l'ombre d'un doute que les ukrainiens vont rapidement préférer travailler uniquement avec les caesar.

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il y a 14 minutes, herciv a dit :

Je pense sans l'ombre d'un doute que les ukrainiens vont rapidement préférer travailler uniquement avec les caesar.

Les ukr n'auront jamais à leur disposition qu'un petit nombre de Caesar : 18, 24 tout au plus...

Par contre les USA doivent avoir un nombre considérable de M 109, en ligne ou en réserve. Pourquoi ne les livrent-il pas ?

Que sont devenus nos excellents (?) automoteurs sur châssis AMX retirés du service ? (photo)

AMX-Au-F1-40e-r-giment-d-artillerie-Impl

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il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Par contre les USA doivent avoir un nombre considérable de M 109, en ligne ou en réserve. Pourquoi ne les livrent-il pas ?

Les norvégiens en ont livré.

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Que sont devenus nos excellents (?) automoteurs sur châssis AMX retirés du service ? (photo)

Il en restait une trentaine la dernière fois que j'en ai entendu parler.

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il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Les norvégiens en ont livré.

Un tout petit nombre...

Selon Der Spiegel, il y aurait une "décision informelle des alliés de ne pas donner de chars à Kyiv"...

 

"...Des inconnus ont tenté de faire sauter l'oléoduc Druzhba dans l'oblast russe de Briansk Trois explosions se sont produites à Gulevka, à 40 km de la frontière , tôt le matin du 11 juin. Un poste de transformation et un tuyau de protection anti-crevaison ont été endommagés, le pipeline lui-même n'a pas été..."

 

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Citation

Par contre les USA doivent avoir un nombre considérable de M 109, en ligne ou en réserve. Pourquoi ne les livrent-il pas ?

C'est des séries d'annonces au fur et à mesure de l'avancement du conflit, rien ne dit que dans 3 semaines ils n'annoncent pas la livraison de 100 M109.

Et puis bon, ils livrent déjà beaucoup de matos quand même.

 

Citation

Que sont devenus nos excellents (?) automoteurs sur châssis AMX retirés du service ? (photo)

Une trentaine toujours en service, devant être remplacés aux alentours de 2025 par les Caesar MK2.

La question de l'AMX AuF1 est déjà intervenue sur ce forum d'ailleurs, et nul doute que la possibilité de les remettre à l'Ukraine a été réfléchie par nos décideurs

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il y a 17 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un tout petit nombre...

Selon Der Spiegel, il y aurait une "décision informelle des alliés de ne pas donner de chars à Kyiv"...

 

Probablement pour éviter que l'on voit qu'ils se font dézinguer au même rythme que les chars russes dits "totalement inférieures". Ce serait mauvais pour les affaires de Rheinmetall ...

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il y a 4 minutes, Deres a dit :

Probablement pour éviter que l'on voit qu'ils se font dézinguer au même rythme que les chars russes dits "totalement inférieures". Ce serait mauvais pour les affaires de Rheinmetall ...

Enfin ce sont des 2A4 produits dans les années 80...

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Il y a 2 heures, Berezech a dit :

Il y a des indices que le front d'Izioum a reçu une dizaine de BTG reconstitués de la réserve.
Ce qui tendrait à confirmer ce que disait Gally, les russes vont produire un effort coordonné sur Sloviansk en traversant simultanément le Donets et en essayant de percer les dernières défenses externes ukrainiennes depuis le nord ouest sur l'axe Izioum/Sloviansk.

Un truc qui m'a mis la puce à l'oreille, les ukrainiens n'ont pas choisis, ou pas pu mettre en défense les collines au sud de Pasika/Studenok et au nord de Bohorodychne. Les russes vont sans doute occuper la zone qui leur fait une bonne base pour pousser et domine les zones plus au sud.

L'avance est devenu méthodique

Saturation par artillerie, avance de 5 km, consolidation, saturation par artillerie et on recommence

C'est lent et très consommateur de munitions mais les russes ont l'air d'avoir abandonné l'idée d'une percée mécanisée d'exploitation (de toute façon la densité des défenses en profondeur l'interdit)

De ce point de vue et avec ce modus operandi, des unités reconstituées feront aussi bien le taff que des formations organiques

La décision point à point sur la ligne de front se faisant finalement par l'artillerie et pas par les unités de mêlée

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il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

C'est des séries d'annonces au fur et à mesure de l'avancement du conflit, rien ne dit que dans 3 semaines ils n'annoncent pas la livraison de 100 M109.

Et puis bon, ils livrent déjà beaucoup de matos quand même.

L'administration américaine actuelle a en effet un vision très politicienne de tout les problèmes. A chaque "problème", c'est l'annonce en fanfare dans la presse d'un grand plan dont la principale caractéristique est la taille de l'enveloppe associée. A quoi va servir l'argent est discuté après en coulisse avec les parlementaires qui veulent tous du retour dans leur district à charge de revanche (ils appellent ces négociations le "pork barrel") . Vu que le conflit ne va pas se terminer rapidement à priori, il faut donc s'attendre à une nouvelle enveloppe américaine qui contiendra très probablement des M109 vu que cela avait l'air de convenir à certains dans le plan actuel.

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