Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

A mon sens c'est surtout symbolique ... reprendre du territoire quoi qu'il en coûte.

Oui mais reprendre un truc que tu ne pourras pas défendre ça reste débile... mais pour un symbôle. Les symbôles il y en a plein les cimetières. Alors que des roquettes de temps en temps pour attritionner les russes ne coûte pas grand chose.

Il y a un truc que vous semblez oublier : un îlot minuscule ne se limite pas à sa surface, il y a une zone économique autour et justement, il y a des gisements de gaz et de pétrole... (voir l'attaque d'hier)

Lorsqu'il y a des négociations de paix on en reste généralement aux terrains conquis par les différents protagonistes. La France a t-elle envie de perdre toutes ses îles dans l'Océan Indien, le Pacifique, ect... ?

[metkow]

il y a 24 minutes, Berezech a dit :

En faire une killzone pour attritionner les russes.
Tout le matériel sur l'île et les dizaines de soldats qui y servent, plus les hélicos et bateaux qui la ravitaille sont des cibles de valeur, bon pour la propagande, mauvais pour le moral adverse.

 

il y a 28 minutes, Fanch a dit :

Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.

 

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

C'est pas la première fois à priori.

On a une fois précédente documenté ou les ukrainien auraient engagé 3x Mi-8 et 3x embarcation pour débarquer de l'infanterie ... avec bombardement aérien préalable et soutien drone ... Selon les russes lors de cet épisodes les force "pro ukrainienne" - selon les russes il y avait des étranger dedans - aurait perdu 50 pax et un hélicos - celui qu'on a vu exploser sur l’île -.

A mon sens c'est surtout symbolique ... reprendre du territoire quoi qu'il en coûte.

L’île est réputé intenable ... elle est trop petite pour disperser un tant soit peu les forces qu'il y aurait dessus et serait donc très vulnérable aux bombardements aérien, naval et même terrestre. Je ne parle même pas d'un assaut depuis nageurs de combat ...

On imagine mal les ukrainiens la tenir, alors que ça consomme déjà beaucoup de ressource russe.

Et meme à supposer que les ukrainiens la tiennent je ne vois pas trop en quoi ca leverait le blocus. Pour faire un blocus des sous marin suffisent ... mine + torpille et plus personne ne passe.

 Je pense plutôt que la prise de l'île est a mettre en lien avec l'idéée d'un cesssez-le-feu, chaque camp veut absolument s'assurer de son controle avant de commencer les négociations, Les russes veulent controler les ressources (gaz, petrole?) de cette zone et restreindre encone plus l'accès des ukrainiens a la mer noire (surtout que la prise d'Odesse n'est plus d'actualité)

[Banzinou]

Les Bureviy en action !

 

[cracou]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

On a une fois précédente documenté

Non documenté. C'est le fruit d'une affirmation d'un propagandiste russe suite à la destruction d'un hélicoptère.

Les Russes sont ultra prévisibles: à chaque fois qu'il y a un problème, ils tentent de retourner le truc en victoiiiiiiire. Mais tellement mal que c'est ultra visible.

Exemple 1: 

Les UKR ont détruit un hélicoptère avec un TB2 devient "on a repoussé vaillamment un assaut majeur avec 3 hélicos et 3 navires, et on sait même que les mecs dans les navires qui n'ont pas pu débarquer sont des étrangers". 

Exemple 2:

Les UKR détruisent deux plate-formes (observation? radar?) devient ""on a repoussé vaillamment un assaut majeur avec 15 drones qu'on a tous abattu ou presque, et même les obus et les roquettes car on est trop trop fort. Et en plus il y avait des étrangers"

Un indice qui ne trompe en général pas quand on veut détecter le bullshit est de regarder le degré de précision des affirmation. Plus c'est précis, plus c'est de la merde. Et ça vaut aussi pour les revendications de destructions d'avions par les UKR. Pour les revendications russes, on est hors concours car selon eux ils ont abattu au moins trois fois l'aviation Ukrainienne entière. 

Pour reprérer le prochain bullshitage, on peut faire un concours. Je me baserai sur les éléments suivants:

• une action UKR qui fait de la casse
• une réponse Russe assez rapide dans les communiqués (dans les 36h)
• une revendication de pertes UKR importantes, largement au delà des pertes initiales
• une revendication de présence de vilains étrangers.
• l'absence de tout élément de preuve.

 

Modifié le 21 juin 2022 par cracou

[Deres]

il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Il y a un truc que vous semblez oublier : un îlot minuscule ne se limite pas à sa surface, il y a une zone économique autour et justement, il y a des gisements de gaz et de pétrole... (voir l'attaque d'hier)

Lorsqu'il y a des négociations de paix on en reste généralement aux terrains conquis par les différents protagonistes. La France a t-elle envie de perdre toutes ses îles dans l'Océan Indien, le Pacifique, ect... ?

Cela n'a de sens que si ils veulent demander un cessez le feu le lendemain de la reprise de l'île, ce dont je doute sincèrement.

J'ai déjà donné mon avis sur ce que j'estime être un gaspillage alors que leur maison brûle ailleurs mais il semblerait que beaucoup d'ukrainiens soit d'accord avec vous et sont tout à fait près à gaspiller leurs moyens et le sang des autres pour des symboles. 

Maintenant que les russes se sont enterrés sur l'île et ont mis des systèmes de défense, un bombardement de harassement n'est peut être plus autant efficace. Ils doivent creuser plus profond de jour en jour. Cela à l'air d'être du caillou donc il est fort possible qu'ils soient en ce moment très actifs avec des marteaux piqueurs pour faire des abris très corrects.

[Mangouste]

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est pas le nombre de tubes qui compte, c'est le nombre de munitions

C'est plus l'équilibre entre les deux. Sans parler de l'intérêt tactique, il y a un maintien en condition pour garder le matériel disponible en ligne .

[gustave]

il y a 31 minutes, BP2 a dit :

Ca ne pardonne pas.   Je reste toujours surpris que les forces aériennes et les SAM russes n'aient pas fait le ménage dans le ciel.

Soit ils ne veulent pas montrer à l'occident toute leur panoplie afin de se ménager des effets en cas d'affrontement occident - russie, soit c'est fort décevant.

Soit les moyens ne peuvent pas être partout et tout le temps présents et actifs…

[Deres]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Non documenté. C'est le fruit d'une affirmation d'un propagandiste russe suite à la destruction d'un hélicoptère.

Les Russes sont ultra prévisibles: à chaque fois qu'il y a un problème, ils tentent de retourner le truc en victoiiiiiiire. Mais tellement mal que c'est pitoyable.

Exemple 1: 

Les UKR ont détruit un hélicoptère avec un TB2 devient "on a repoussé vaillamment un assaut majeur avec 3 hélicos et 3 navires, et on sait même que les mecs dans les navires qui n'ont pas pu débarquer sont des étrangers". 

Exemple 2:

Les UKR détruisent deux plate-formes (observation? radar?) devient ""on a repoussé vaillamment un assaut majeur avec 15 drones qu'on a tous abattu ou presque, et même les obus et les roquettes car on est trop trop fort. Et en plus il y avait des étrangers"

Un indice qui ne trompe en général pas quand on veut détecter le bullshit est de regarder le degré de précision des affirmation. Plus c'est précis, plus c'est de la merde. Et ça vaut aussi pour les revendications de destructions d'avions par les UKR. Pour les revendications russes, on est hors concours car selon eux ils ont abattu au moins trois fois l'aviation Ukrainienne entière. 

Pour reprérer le prochain bullshitage, on peut faire un concours. Je me baserai sur les éléments suivants:

• une action UKR qui fait de la casse
• une réponse Russe assez rapide dans les communiqués (dans les 36h)
• une revendication de pertes UKR importantes, largement au delà des pertes initiales
• une revendication de présence de vilains étrangers.
• l'absence de tout élément de preuve.

 

Calme toi.  On le sait que les deux camps font plein de propagande débile. Pas besoin d'une page d'exemple.

[Coriace]

La patience de la modération est louable. 

Petit rappel : quoiqu'il soit dit ici, ça ne changera rien au conflit. Et ça 'e vous rajoute ou ne vous coûte pas de valeur dans la vraie vie. C'est donc inutile de se jouer héraut d'un camp. 

[Colstudent]

Pourquoi au lieu de donner au compte goutte l'europe ne file pas tout ? si ça doit durer des mois et donner encore du matos petit à petit autant tout donner ce qu'il est possible, puis bon comme on sait maintenant que matos ou pas on a peu de chance d'être en conflit directement... car même dans le cas de la Chine on enverrai aucune force terrestre donc autant que les ukrainiens profitent de ce que tout les hangars européens ne se servent pas (puisque pas en guerre)

[Deres]

Il y a 17 heures, BP2 a dit :

Ca ne pardonne pas.   Je reste toujours surpris que les forces aériennes et les SAM russes n'aient pas fait le ménage dans le ciel.

Ce n'est peut être pas pour rien que l'on n'entend plus parler des TB2 que dans ce coin en fait ... Ils ont probablement subis trop de pertes dans les secteurs où les russes ont plus de domination aérienne, au niveau des fronts actifs. Vers Odessa, à priori, les russes ne s'approchent pas trop car il doit y avoir des batteries S300 planquées activables en cas de besoin. Et les moyens de l'OTAN proches en Roumanie servent probablement de radar longue portée invulnérables pour les mettre en alerte en cas d'approche d'avions russes.

En plus, avec la perte du Moskva, c'est aussi la perte d'un système longue portée. Les autres navires ont des missiles Buk je crois, qui portent moins loin (50 à 60 km). Si tu ajoutes le fait que ces navires doivent justement se mettre un peu plus loin des côtes et qu'un TB2 est une petite cible radar ... La qualité de la vidéo de la frappe du patrouilleur où honnêtement, on ne voyait strictement rien montre aussi que le TB2 était probablement très loin de la cible. On était très loin de la uqalité des vidéos de frappe où on distingue les fantassins.

Modifié le 22 juin 2022 par Deres

[Banzinou]

il y a 1 minute, Colstudent a dit :

Pourquoi au lieu de donner au compte goutte l'europe ne file pas tout ? si ça doit durer des mois et donner encore du matos petit à petit autant tout donner ce qu'il est possible, puis bon comme on sait maintenant que matos ou pas on a peu de chance d'être en conflit directement... car même dans le cas de la Chine on enverrai aucune force terrestre donc autant que les ukrainiens profitent de ce que tout les hangars européens ne se servent pas (puisque pas en guerre)

Le truc c'est qu'il faut aussi que l'Ukraine soit capable d'absorber le matériel qu'on lui donne, aussi bien humainement que logisitiquement.

C’est pour ça qu'échelonner le matériel est plus logique

[Colstudent]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Le truc c'est qu'il faut aussi que l'Ukraine soit capable d'absorber le matériel qu'on lui donne, aussi bien humainement que logisitiquement.

C’est pour ça qu'échelonner le matériel est plus logique

Merci pour ta réponse :)

[Banzinou]

Citation

Ce n'est peut être pas pour rien que l'on n'entend plus parler des TB2 que dans ce coin en fait ...

Sauf lorsqu'il faut filmer un remorqueur se faire allumer par des Harpoon

Bon le TB-2 filmait ça à 75 km de distance

Modifié le 21 juin 2022 par Banzinou

[Elemorej]

Dites du coup on a des images ou données pour cet assaut sur l'île aux serpents?

J'ai pas vu dans le fil mais j'ai peut-être loupé. 

[g4lly]

5 minutes ago, Elemorej said:

Dites du coup on a des images ou données pour cet assaut sur l'île aux serpents?

T'as raté la distribution de pop-corn à l'entracte aussi?!

A priori pour le moment c'est des annonces ... et quelques images dont on ne sait pas grand chose.

[Elemorej]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

T'as raté la distribution de pop-corn à l'entracte aussi?!

Faut croire! Je vous vois tous en parler et j'ai juste vu le compte rendu 

Je voulais me faire une idée du coup.

[g4lly]

13 minutes ago, Elemorej said:

Faut croire! Je vous vois tous en parler et j'ai juste vu le compte rendu 

Je voulais me faire une idée du coup.

Même les "rapports" sont assez confus. Entre une tentative d'assaut, un "simple" bombardement, et le fait que l’île aura subit des tir de M777 ...

Sur les cartes infrarouge on voit un incendie 55km à l'est de Snake Island, probablement une plateforme en feu. Mais sur l'ile il n'y a encore rien. Soit il n'y a pas d'incendie assez intense ... soit il n'y a pas d'incendie du tout ... soit les rendus NASA sont tres en retard.

[Elemorej]

OK c'était la conclusion que j'en avais pour le moment mais vu que pas mal des derniers posts avaient un ton disons "affirmatif" sur le gaspillages des vies Ukrainienne à aller la bas. Je me demandais ce qui poussait à ça.

Donc si je fais un résumé, de sûr : au moins une vieille plate-forme gazière crame.

Le reste on est coincé entre les propagandes de chaque côté. C'est ça?

[g4lly]

10 minutes ago, Elemorej said:

Le reste on est coincé entre les propagandes de chaque côté. C'est ça?

Exactement.

[Heorl]

il y a une heure, Deres a dit :

Ce n'est peut être pas pour rien que l'on n'entend plus parler des TB2 que dans ce coin en fait ... Ils ont probablement subis trop de pertes dans les secteurs où les russes ont plus de domination aérienne, au niveau des fronts actifs. Vers Odessa, à priori, les russes ne s'approchent pas trop car il doit y avoir des batteries S300 planquées activables en cas de besoin. Et les moyens de l'OTAN proches en Roumanie servent probablement de radar longue portée invulnérables pour les mettre en alerte en cas d'approche d'avions russes.

En plus, avec la perte du Moskva, c'est aussi la perte d'un système longue portée. Les autres navires ont des missiles Buk je crois, qui portent moins loin (50 à 60 km). Si tu ajoutes le fait que ces navires doivent justement se mettre un peu plus loin des côtes et qu'un TB2 est une petite cible radar ...

Les Russes comme les Ukrainiens ne sont pas cons et restreignent fortement l'emploi d'armement aérien quand la DCA ennemie est trop importante. On a vu les Russes cesser d'employer en nombre leur aviation en-dehors de quelques rares modèles dès la perte d'un ou deux avions précieux. Le raisonnement est sans doute le même pour les Ukrainiens une fois que quatre ou cinq TB-2 ont été détruits (TB-2 dont on a vu plusieurs exemplaires descendus par les Russes en avril justement avec images à l'appui*).

De manière générale l'emploi des systèmes aériens à gros effets semble avoir été restreint à des occasions particulières qui justifie la mise en jeu d'une puissance de feu importante mais vulnérable.

*Même si les Russes n'ont pas pu s'empêcher de saloper l'excellente aubaine que c'était pour la propagande en gonflant les chiffres et déplaçant les épaves de manière grossière.

Modifié le 21 juin 2022 par Heorl

[Chaps]

Pour l'Ile au Serpent, y a eu l'image d'une navire rapide Ukrainien touché/coulé avec d'autres navires autour pour récupérer le personnel mais c'était lors de l'assaut précédent , celui avec les 2 Su-27 qui font un raid à la "Star Wars".

L'image de l'hélico abattu à l’atterrissage a constamment été présentée comme celle d'un hélico russe et pas UKr. Y a des sources contraires?

 

Soulignons quand même la résilience dans l'esprit de conquête ou de bêtises des Russes.. Ils se sont fait rasés leur dispositif sur l’île au moins 2 fois et ils y retournent une troisième fois avec encore plus de matos et de personnel.

C'est quand même stupéfiant. Comment tu le dis à tes troupes?

Doit-on succomber à la vision du soldat russe, machinal, le cerveau lavé au-delà du fatalisme et de la négation de soi?

[Banzinou]

Il semble y avoir bien eu des frappes ukrainiennes sur Snake Island

 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Chaps a dit :

L'image de l'hélico abattu à l’atterrissage a constamment été présentée comme celle d'un hélico russe et pas UKr. Y a des sources contraires?

Les russes qui disent d'inverse. Puis l'annonce du décès d'un pilote d'hélico de la marine ukrainienne ... et l'analyse des images ou on voit des commandos débarquer de l'hélico et se coucher en position de tir .. en général quand on atterri sur une île amie ... on se couche pas pour les rafaler.

https://news.yahoo.com/legendary-pilot-dies-ukrainian-skies-083405388.html

Le résumé de l'explication russe des fait ... paragraphe 3 https://www.moonofalabama.org/2022/05/ukraine-putin-on-why-the-war-started-failed-attempts-on-snake-island-other-issues-.html

[Banzinou]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Les russes qui disent d'inverse. Puis l'annonce du décès d'un pilote d'hélico de la marie ukrainienne ... et l'analyse des images ou on voit des commandos débarquer de l'hélico et se coucher en position de tir .. en général quand on atterri sur une île amie ... on se couche pas pour les rafaler.

https://news.yahoo.com/legendary-pilot-dies-ukrainian-skies-083405388.html

Non mais sans déconner, on a un TB-2 qui filme la scène et qui balance un missile sur un hélico, tout en sachant que l'île était sous contrôle russe, c'est antérieur à l’assaut ukrainien sur l'île

ça fait suite aux multiples frappes de TB-2, Su-27 et sur les navires autour des l'île dans les heures qui ont suivi et qui ont interdit les navires russes de débarquer sur l'île pendant quelques jours, d'où l'utilisation d'hélicoptères.

Le fait de se coucher autour de l'hélico, vu le contexte, c'est logique, aussi bien pour prévenir une attaque, pour ne pas trop subir l'effet du rotor..etc

Le pilote ukrainien a été abattu sur Mi-14 d'ailleurs mentionné à plusieurs reprises et même visible en vidéo.

Regardez la source lumineuse qu’émet l'hélico, on a vu mieux pour un assaut discret, pareil pour la vitesse de débarquement des unités