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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, cracou a dit :

Non, destruction d'un truc quelconque qui est probablement plein de munitions. Camp inconnu. Cause inconnue.

- En Ukraine, les entrepôts de munitions russe sont détruits par l'artillerie

- Non, en Ukraine, il y a un entrepôt de munition qui explose

- Pas du tout, quelque part, il y a un bâtiment inconnu dont un côté est soufflé vers l'extérieur par une origine inconnue

Comme quoi cette blague sur les mathématiciens n'est pas si éloignée de la réalité... :bloblaugh:

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il y a 16 minutes, Connorfra a dit :

 

Vous pensez quoi des analyse du monsieur ça me semble pertinent.

Pas mal de bonne remarques et de réponses sur les faits.

On en retient:

- le pillage massif du grain Ukrainien

- les viols et tortures russes massives (voir le rapport)

- les contradictions russes: "on ne vole pas le grain mais si on lève les sanctions, on le livre".

- l'absence de soutien effectif des Chinois

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il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

Comme quoi cette blague sur les mathématiciens n'est pas si éloignée de la réalité... :bloblaugh:

Mais c'est pas faux.... 

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

Des relations d'un ami qui habitent Sulina, à 44 km de l'Ile aux Serpents ont entendu ce matin des explosions venant de cette direction.

J'ai cherché sur le net, j'ai trouvé ça 

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/06/20/ukraine-news-russia-war-conflict-latest-putin-british-army/

aucune idée de ce qui se passe, mais un seul MLRS qui tire une salve de temps en temps peut rendre le coin super malsain, et vu ce que les russes ont entassé, ça touchera un truc à chaque fois. 

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il y a 21 minutes, Connorfra a dit :

 

Vous pensez quoi des analyse du monsieur ça me semble pertinent.

Bof. J'ai l'impression que c'est une synthèse d'informations diverses vérifiées ou non. Franchement pour ma part, il n'analyse rien. Il me semble qu'il parle même de 150 T-62 Ukrainiens.. remplacés par de modernes T-72 Polonais. 

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il y a une heure, Mangouste a dit :

Bof. J'ai l'impression que c'est une synthèse d'informations diverses vérifiées ou non. Franchement pour ma part, il n'analyse rien. Il me semble qu'il parle même de 150 T-62 Ukrainiens.. remplacés par de modernes T-72 Polonais. 

J'aurais jamais pensé voir associés T-72, moderne et polonais ensemble:ph34r:

Edited by Heorl
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il y a 35 minutes, Heorl a dit :

J'aurais jamais pensé voir associés T-72, moderne et polonais ensemble:ph34r:

On sait ce que les polonais ont changé ou modernisé sur leurs T72 depuis la chute du pava ?

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

aucune idée de ce qui se passe, mais un seul MLRS qui tire une salve de temps en temps peut rendre le coin super malsain, et vu ce que les russes ont entassé, ça touchera un truc à chaque fois. 

Franchement, si les ukrainiens agissaient intelligemment au lieu de faire dans le politique et le symbolique, ils consacreraient leurs moyens trop rares sur les fronts où leur jeunesse se fait saigner à blanc au lieu de les gaspiller sur cette île. Ils auront tout le loisir de s'en occuper si jamais ils arrivent à redresser la situation. Pour le moment ils font surtout du gaspillage de moyens. Ils ont urgemment besoin des MLRS ailleurs ainsi que des drones TB2, avions et hélicoptères. Et couler des bateaux russes ne les fera pas regagner le moindre territoire plus important. Le Moskva est au fond, cela leur apporté quoi de concret sur le terrain ? Le but d'une guerre ce n'est pas de tuer des gens ou de casser des machins, mais d'atteindre des objectifs concrets.

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Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Des relations d'un ami qui habitent Sulina, à 44 km de l'Ile aux Serpents ont entendu ce matin des explosions venant de cette direction.

J'ai cherché sur le net, j'ai trouvé ça 

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/06/20/ukraine-news-russia-war-conflict-latest-putin-british-army/

C'est peut-être ça :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/20/guerre-en-ukraine-en-direct-zelensky-s-attend-a-une-activite-hostile-plus-grande-de-la-part-de-la-russie-cette-semaine_6131166_3210.html

La Russie accuse l’Ukraine d’avoir tiré sur des plates-formes de forage en mer

Les autorités russes ont accusé lundi les forces ukrainiennes d’avoir tiré sur des plates-formes de forage en mer au large de la Crimée, faisant état d’au moins trois blessés et d’opérations de secours en cours.

« Ce matin, l’ennemi a attaqué les plates-formes de forage de Tchernomorneftegaz. Je suis en contact avec nos collègues du ministère de la défense et (des services spéciaux) du FSB, nous nous efforçons de sauver des gens », a déclaré sur Telegram le gouverneur installé par Moscou après l’annexion en 2014 de la Crimée, Sergueï Aksionov. Selon lui, cinq personnes sur douze ont été sauvées, dont trois blessées, et les recherches se poursuivent pour les autres.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/la-russie-accuse-l-ukraine-d-avoir-tiré-sur-des-plateformes-de-forage-en-mer/ar-AAYF0KB?ocid=msedgntp&cvid=e4af7da89b884345b853252d439e8346

Sergueï Aksionov n'a pas précisé quelles installations avaient été touchées selon lui, mais la compagnie Tchernomorneftegaz exploite plusieurs gisements gaziers et pétroliers en mer Noire et en mer d'Azov, au large de la Crimée.

Il s'agit de la première frappe rapportée contre une infrastructure d'hydrocarbures offshore en Crimée depuis le début de l'offensive que mène la Russie contre l'Ukraine depuis fin février.

 

Un remorqueur, une plate forme pétrolière... Etrennage des nouveaux missiles Harpoon ? 

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Je ne pense pas.

Qu'on puisse entendre des explosions puissantes à 44 km surface de la mer dégagée aidant, je le conçois (d'ailleurs les habitants de Sulina ont commencé à être habitués) mais à 200 km, c'est plus difficile.

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Il y a 9 heures, herciv a dit :

la guerre pourrait durer "des années"

Ce début est réellement à l’image des démarrages des 1ere et 2nd Guerres Mondiales : très lourdes pertes dans les premiers mois de part et d’autres, du fait de l’inexpérience, du décalage entre entraînements et réalité, de l’effet de surprise - à la fois des troupes sur le terrain mais aussi dus à l’emploi des technologies - et des nombreux ratés logistiques.

Bref, chaque belligérant doit "trouver le bon réglage", et une fois fait, la guerre dure nécessairement. Et si en plus on glisse progressivement vers un affrontement via proxy alors même que l’enlisement est fortement souhaité du côté de Washington (et d’Ankara** aussi, soit dit en passant), il y aura toujours de « bons» prétextes pour maintenir le conflit ouvertement actif.
 

B Johnson - ouvertement fan de Churchill par ailleurs, à qui il a consacré une biographie impressionnante - considère* l’Ukraine d’aujourd’hui comme la Pologne de 1939.
Difficile de lui reprocher d’envisager que le fait de céder à la Russie le Dombass n’arrêterait en rien celle-ci de continuer à vouloir s’étendre par la force. Le dernier discours de Poutine lors du Forum Économique International de St Petersbourg n’en donne en tout cas absolument pas l’impression.




*militairement et géopolitiquement, mais également pour sa propre trace dans l’Histoire.

** il y a d’ailleurs de vraies questions à se poser, en matière de prospective, sur les mouvements que la Turquie pourraient prendre l’initiative de lancer en profitant d’un affaiblissement militaire de la Russie (frontière syrienne, évidemment, amis aussi et surtout Arménie avec l’aide de l’Azerbaïdjan, par exemple)
 

 

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il y a 53 minutes, Connorfra a dit :

On sait ce que les polonais ont changé ou modernisé sur leurs T72 depuis la chute du pava ?

Il y a ou il y avait un projet sur les M et M1 de remise à niveau entre 2019 et 2025

Edited by Mangouste
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il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Accessoirement, la destruction du Moskva semble avoir donné du répit à l'Ukraine et a définitivement interdit l'accès des russes aux plages d'Odessa et de Bessarabie.

Cela fait bien longtemps que l'infanterie de marine russe fait le coup de feu sur le front, là où c'est utile. Donc je ne sais pas trop à qui les plages d'Odessa pourrait donner accès.

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il y a 21 minutes, Deres a dit :

Cela fait bien longtemps que l'infanterie de marine russe fait le coup de feu sur le front, là où c'est utile. Donc je ne sais pas trop à qui les plages d'Odessa pourrait donner accès.

Pour reprendre une référence de la deuxième guerre les marines étant occupés dans le pacifique c'est de l'infanterie et des rangers qui ont finit sur les plages de Normandie et non des fusillés marins

Edited by Connorfra
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il y a une heure, Zalmox a dit :

Je ne pense pas.

Qu'on puisse entendre des explosions puissantes à 44 km surface de la mer dégagée aidant, je le conçois (d'ailleurs les habitants de Sulina ont commencé à être habitués) mais à 200 km, c'est plus difficile.

J'ignore où se situent exactement la ou les plate formes attaquées ; D'après cette source ukr il s'agit effectivement de deux actions différentes :

"...L'Ukraine a effectué des frappes de missiles sur 2 plates-formes gazières ukr capturées par la Russie en 2014 - MP Horcharenko  Plus tôt, il a suggéré que des explosions dans la mer Noire entendues à Odessa auraient pu se produire sur l'île occupée de Zmiinyi

En 2014, la Russie s'est emparée des plates-formes de forage en mer Noire à 100 km au large d'Odessa et à 150 km au large de la Crimée. Plus tard, ils les ont utilisés non seulement pour l'extraction de gaz, mais aussi pour surveiller la surface à l'aide des moyens de l'intelligence électronique, selon Dumskaya.
Concernant l'île de Zmiinyi (Serpent), Dumskaya a rapporté plus tôt que les habitants de Besarabie avaient signalé des explosions sur les réseaux sociaux qui avaient été entendues à partir de 4h30, et des témoins oculaires auraient vu les missiles voler vers Zmiinyi...."

 

Edited by Métal_Hurlant
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En 2022, débarquer une force qui peut s'en sortir devant un côte défendue par du missile naval (même moisi) sans avoir pu nettoyer toute la côté, c'est vraiment chercher les emmerdements. Un simple pékin avec un AT porée 4km peut te faire des cartons monstrueux sur ce qui s'approche.

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il y a 14 minutes, Mangouste a dit :

Du coup c'était vraiment compliqué de débarquer

Oui ils ont du apprendre un métier qui n'était pas le leurs et il y a eu des pertes beaucoup de pertes à causes de divers accidents... D'ailleurs je me demande si ça avait été des Marines si cela aurait limités les pertes vue que le débarquement est leurs cœur de métier. 

Pas sur ça reste de l'infanterie avec une spécificité. on parle pas de mettre des sous mariniers pour un boulot d'aviateur. 

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il y a 7 minutes, Connorfra a dit :

Oui ils ont du apprendre un métier qui n'était pas le leurs et il y a eu des pertes beaucoup de pertes à causes de divers accidents... D'ailleurs je me demande si ça avait été des Marines si cela aurait limités les pertes vue que le débarquement est leurs cœur de métier. 

Pas sur ça reste de l'infanterie avec une spécificité. on parle pas de mettre des sous mariniers pour un boulot d'aviateur. 

C'était juste que tu avais écris " fusillés marins"

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

En 2022, débarquer une force qui peut s'en sortir devant un côte défendue par du missile naval (même moisi) sans avoir pu nettoyer toute la côté, c'est vraiment chercher les emmerdements. Un simple pékin avec un AT porée 4km peut te faire des cartons monstrueux sur ce qui s'approche.

C'est pourquoi, on infiltre, on contourne... :rolleyes: Va toucher un zodiac en pleine nuit avec ton AT4... 

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10 minutes ago, Fusilier said:

C'est pourquoi, on infiltre, on contourne... :rolleyes: Va toucher un zodiac en pleine nuit avec ton AT4... 

Il suffit que la marine ou l'aviation entretienne une brume fumigéné large spectre pour que le "pékin" et son AT ... soit incapable de tirer.

Simplement ce sont des choses qu'on ne sait plus faire ... par facilité des engagements précédent.

Quand les US débarquait en Italie ils fumigénaient toute l'Italie ... les observateurs allemands étaient bien incapable de guider l'artillerie, qu'ils soient sur les colline ou dans des avions ... il ne voyait rien sur des kilomètres et des kilomètres.

Ces savoir faire se sont plus ou moins maintenu pendant la guerre froide ... au moins chez les US ... mais pas au delà. C’était un truc de vieux con les fumigène ou l’éclairage du champ de bataille ... à l'air du zobi-centrique.

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