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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, Chaps a dit :

L'Italie a essayé d’envoyer des Pzh2000 en Ukraine mais la police de la route a déclaré les documents de transport incomplets...

https://www.open.online/2022/06/29/salerno-polizia-ferma-carri-armati-ucraina/

A savoir un truc étrange avec les italiens tu peux toujours t'arranger sur presque tout, tu peux négocier ce que tu veux, voir corrompre ( de moins en moins heureusement) avec eux.... mais la paperasse doit être nickel sinon ça va pas et ils adorent ça la paperasse (c'est du vécu)... je crois comme pour nous que l'héritage de l'administration romaine n'est pas mort.

Edited by Connorfra
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il y a 48 minutes, Fusilier a dit :

Tu mets ça dans un scénario, on te renvoie à tes études car pas réaliste... :biggrin:

Bof, je pourrais te citer quelques exemples relativement hallucinant du même type.  

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Le NY Times décrit une situation difficile pour certaines unités ukrainiennes en raison de moyens de communications inexistants, brouillés par l'ennemi voire plus facilement localisés lorsqu'ils sont cryptés en raison de leur puissance d'émission. Au final des unités s'ignorent et se tirent dessus , il est parfois impossible se coordonner avec l'artillerie. Caveat :  basé sur un nombre restreint d'interviews  "2 douzaines" .

https://www.nytimes.com/2022/06/28/world/europe/ukraine-army-russia.html?

Spoiler

Dans les derniers jours de la bataille pour la ville orientale de Sievierodonetsk, un sergent de la Garde nationale ukrainienne avait un problème : le flanc de son peloton était exposé et il devait dire à ses hommes que les Russes approchaient.
Mais il ne pouvait pas le faire. Pour 15 soldats répartis sur une ligne défensive d'environ 200 mètres, il n'avait que deux radios. Et il avait beau crier dans la forêt environnante, par-dessus le vacarme des tirs d'artillerie et de mitrailleuses, il n'y avait aucune réponse.
Le temps que le sergent, dont le nom de guerre est "Général", parvienne à courir vers la position de ses hommes, trois d'entre eux avaient été tués.
"Nous n'avions pas de lien entre nous", a-t-il dit. "Nous sommes arrivés sur le flanc droit et les gars qui étaient restés là étaient déjà morts".
Alors que les dirigeants du gouvernement de Kiev réclament à cor et à cri des armes de haute technologie et de plus longue portée pour rivaliser avec la puissance de feu supérieure de la Russie, des lacunes à une échelle beaucoup plus petite mais tout aussi importante sapent la capacité des forces ukrainiennes à défendre le territoire qu'elles tiennent encore à l'est et à reprendre ce qu'elles ont perdu.
La rupture de communication dont a souffert la section du général au début du mois n'est pas une anomalie pour les forces ukrainiennes combattant dans l'est ; c'est un problème répandu sur toutes les lignes de front et qui touche presque tous les aspects de la guerre - la coordination sur le champ de bataille, la livraison de fournitures, les mouvements de troupes.
Le New York Times a interrogé près de deux douzaines de soldats ukrainiens au cours des dernières semaines, qui ont tous fait état de problèmes similaires : Les Russes brouillaient constamment leurs radios, ils n'avaient pas assez de matériel de communication et ils avaient souvent du mal à joindre un commandant pour demander un soutien d'artillerie. La communication avec les unités stationnées à proximité était également un problème, ont-ils dit, ce qui a conduit les forces ukrainiennes à se tirer dessus occasionnellement.

"La capacité de coordonner différents types de forces sur le champ de bataille est essentielle, mais les deux parties ont du mal à communiquer et à assurer un commandement et un contrôle efficaces", a déclaré Michael Kofman, directeur des études russes au C.N.A., un institut de recherche d'Arlington, en Virginie.
En 2014, lorsque des séparatistes soutenus par la Russie ont formé deux républiques sécessionnistes dans le Donbas, les forces armées ukrainiennes, construites sur le modèle d'une armée de l'ère soviétique, ont dû se moderniser rapidement.
Dans les années qui ont suivi, cette approche a été, au mieux, déséquilibrée. Les unités ukrainiennes ont acquis de petits drones commerciaux prêts à l'emploi, ainsi que des drones plus grands et plus modernes, et elles ont développé des programmes de cartographie basés sur des applications qui peuvent être utilisés sur des tablettes d'ordinateur pour aider à diriger les tirs d'artillerie.
Mais une modernisation plus large a fait défaut, laissant les forces armées ukrainiennes en transition - toujours ancrées dans les méthodes de l'ère soviétique, même si elles cherchent à obtenir les améliorations nécessaires sur le champ de bataille. Cela signifie que des brigades d'environ 4 000 hommes continuent de se battre indépendamment les unes des autres et que les aspects importants de la prise de décision sur le champ de bataille, y compris l'autonomisation des officiers de rang inférieur, restent des aspirations pour de nombreuses unités.
"Les aspects importants du commandement et du contrôle, ainsi que la délégation ou la centralisation des fonctions militaires, restent un travail en cours", a déclaré M. Kofman.
La guerre qui fait rage dans l'est du pays a lentement vidé l'armée ukrainienne de ses effectifs, les responsables estimant qu'il y a jusqu'à 200 victimes par jour. En conséquence, les lignes de front sont de plus en plus défendues par une rotation constante d'unités composées de troupes moins bien entraînées. Ces forces, souvent issues de la garde nationale et de la défense territoriale, sont placées dans les brigades plus importantes, et on leur demande rapidement de se retrancher et de défendre.
"C'est vraiment mauvais quand certaines unités de la Garde nationale sont soudainement retirées pour être jetées sur la ligne de front afin de renforcer d'autres unités", a déclaré un ambulancier de la Garde nationale nommé Vadym, stationné dans le Donbas. "Les gars restent là sans rien, avec juste des fusils".

Les soldats de ces unités ont déclaré qu'ils étaient généralement isolés, avec peu de moyens de communiquer entre eux ainsi qu'avec le commandant qui contrôle l'artillerie et les chars dont ils ont tant besoin. Lorsque ces unités de remplacement sont arrivées sur les lignes de front, elles connaissaient peu les forces voisines et les appelaient simplement "voisins".
"Il me semble que la communication est un peu déséquilibrée, parce que lorsque nous allons effectuer une tâche quelconque, nous ne pouvons pas compter sur le soutien de l'artillerie", a déclaré Kostya, un soldat d'une unité de défense territoriale qui avait récemment quitté le front. Sa compagnie d'une centaine d'hommes a subi une trentaine de pertes lors de son premier jour au front.
Interrogé sur les problèmes de communication, l'état-major des forces armées ukrainiennes n'a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire.
Dans les derniers jours de la bataille pour Sievierodonetsk, qui s'est terminée la semaine dernière lorsque les forces ukrainiennes se sont repliées sur la ville voisine de Lysychansk, le général, âgé de 53 ans, a été confronté à plusieurs problèmes de communication et institutionnels qui illustrent les difficultés rencontrées quotidiennement par ces troupes sous les attaques féroces des Russes :
* Des chars russes émergent d'une ligne d'arbres près de Syrotyne, un petit village de la banlieue sud-est de Sievierodonetsk.
* Un peloton ukrainien a besoin de l'artillerie pour tirer sur les chars mais ne peut pas joindre le commandant, soit parce que leurs radios sont brouillées, soit parce qu'ils n'ont pas de relation avec le commandant, alors ils appellent le général.
* Le général a contacté par radio le commandant de l'unité de l'armée ukrainienne à laquelle il était rattaché et lui a demandé s'il pouvait appeler la batterie d'artillerie. Mais la batterie d'artillerie avait besoin des coordonnées des chars.
* Le général n'ayant pas de cartes appropriées, il a demandé à la section qui avait demandé le tir d'artillerie de faire voler un drone pour obtenir les coordonnées. Cela ne s'est pas très bien passé non plus.
"Alors que je cherchais à savoir s'il était possible d'appeler un soutien d'artillerie, le drone a manqué d'énergie", a déclaré le général. "Puis le générateur s'est cassé, donc ils ne pouvaient pas le charger, et nous avons manqué de temps, je ne me souviens plus vraiment maintenant. Et le tank circulait comme avant, en nous pilonnant."
Les troupes ukrainiennes de première ligne sont souvent incapables de communiquer avec les unités d'artillerie qui les soutiennent avec des obusiers et des lance-roquettes multiples. Cela incite ces unités d'artillerie à s'appuyer sur leurs propres drones et souvent sur des renseignements fournis par les États-Unis, selon les soldats et les responsables de la défense américaine. Cette déconnexion a laissé les soldats sur les lignes de front de plus en plus seuls, enclins à subir des pertes, et a rendu certaines batteries d'artillerie lentes à réagir aux brèches russes le long de la ligne de front.

"Quelle artillerie devons-nous demander en soutien ?", a déclaré un soldat après avoir quitté le front près de la ville de Bakhmut, dans l'est du pays, demandant à ne pas être identifié pour des raisons de sécurité. Il a ajouté que "nous n'avons pas de communications" et que l'artillerie de son camp "a tiré deux fois, et nous avons été touchés 300 fois de plus."
Cette rupture entre les troupes et les unités, où une compréhension partagée de ce qui se passe sur le champ de bataille est difficile pour toute armée permanente, a été exacerbée par l'armée russe technologiquement supérieure. Non seulement les troupes de Moscou peuvent déclencher beaucoup plus de tirs d'artillerie, mais elles se sont également révélées efficaces pour brouiller les communications.
Le général a déclaré que ses deux radios du commerce étaient constamment brouillées. "Ils utilisaient le signal le plus fort sur la même fréquence", a-t-il déclaré.
Les troupes des unités plus spécialisées ont reçu des radios cryptées fournies par les États-Unis et peuvent se parler sans entrave, a déclaré un soldat, mais la puissance élevée de la radio signifie que les Russes peuvent trouver les endroits d'où ils émettent.

"C'est pourquoi nous avons cessé de communiquer et n'avons communiqué que le minimum nécessaire, par exemple si une évacuation était nécessaire ou une aide urgente", a ajouté le soldat, qui se fait appeler Raccoon. Seul un quart environ des radios sécurisées dont l'Ukraine a besoin ont été envoyées par les États-Unis et d'autres alliés, a déclaré un conseiller occidental en Ukraine, qui a requis l'anonymat pour discuter de détails militaires sensibles.
Les soldats disent que l'équipement le plus fiable qu'ils ont reçu, bien qu'en petites quantités, est l'Internet par satellite Starlink, activé par une petite antenne carrée qui peut être connectée pour agir comme n'importe quel réseau Wi-Fi.
Mais même la présence de l'Internet par satellite, que les Russes n'ont pas réussi à brouiller jusqu'à présent, n'a pas été une panacée. Les images troubles du front ont parfois pris une tournure mortelle, les forces ukrainiennes tournant par erreur leurs armes les unes contre les autres.
Un combattant étranger stationné dans la région orientale de Kharkiv se souvient d'un incident récent au cours duquel une demi-douzaine d'unités ukrainiennes étaient stationnées dans une section de bois d'environ 3 km de large et ont tiré les unes sur les autres, tuant deux soldats amis. "Aucun d'entre eux ne communique avec les autres", a déclaré le combattant étranger, un ancien Royal Marine britannique.
Le général a été confronté à des problèmes similaires lors de la défense de Sievierodonetsk, lorsque son peloton se trouvait en première ligne près d'une petite rivière. Sur la rive opposée se trouvait un autre peloton avec lequel il n'avait aucun moyen de communiquer. Ainsi, presque chaque fois que l'ennemi attaquait, l'autre unité ne tirait pas seulement sur les Russes, mais aussi, sans le savoir, sur les hommes du général qui se trouvaient dans la ligne de tir - avec tout, des fusils aux mitrailleuses lourdes.
"Personne ne savait comment se connecter avec eux", dit le général. "Chaque jour, alors que nous étions là, pendant plus de 20 jours, d'après ce que j'ai compris, personne ne pouvait se connecter à cette unité à côté de nous et leur faire savoir qu'ils tiraient de leur côté."
 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

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il y a 19 minutes, gustave a dit :

Les UK n'annonçaient pas 30 000 pertes tout compris il y a deux jours?

Le dernier chiffre que j'ai vu passer il y a pas longtemps c'est 34 000 KIA russes revendiqués par le MoD ukrainiens. Si le chiffre britannique est fiable, ça voudrait dire que les chiffres ukrainiens sont environs 30% supérieurs à la réalité, ce qui me semble crédible et cohérent avec ce qu'on voit depuis le début du conflit.  

Avec un ratio de 1 KIA / 3 WIA, ça ferait autour de 75 000 - 100 000 pertes (pas forcément toutes définitives), soit un peu plus de 50% de l'ORBAT russe en Ukraine au 24 février. 

Edited by CortoMaltese
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Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Ça correspond aux nombre de mort en 10 ans en Afghanistan pour les soviétiques à  comparer.

D'un autre coté les soviétiques n'avaient pas une armée de métier lourdement armée couplée à une mobilisation générale dans une population de 42M (avant le conflit) en face d'eux.

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Il y a 10 heures, cracou a dit :

Ce qui est vrai est que les Russes agissent avec une limite: ils n'ont pas utilisé les conscrits.

Le faire a du plus et du moins:

- sur le front on peut avoir bien plus d'hommes

[...]

- le coût politique est tellement fort que même Poutine hésite.

Il y a d'autre coûts :

  • directs : tu mobilise les jeunes qui bossent, ton économie trinque, et d'autant plus que ta démographie de fond est faible.
  • indirects mais dans le même registre : les jeunes se barrent s'ils le peuvent pour échapper à la boucherie.

Et ça pique.

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il y a 14 minutes, Arland a dit :

D'un autre coté les soviétiques n'avaient pas une armée de métier lourdement armée couplée à une mobilisation générale dans une population de 42M (avant le conflit) en face d'eux.

C'est militairement vrai, mais ça n'enlève en rien à la comparaison sur le plan du traumatisme sociétal. Après, j'ignore si la répartition des décès de l'époque était aussi hétérogène qu'aujourd'hui, en matière de classe sociale et de régions. 

 

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il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

300 canons divers (automoteurs, sur camion, tracté) ça commence à faire une quantité significative mine de rien. Après la diversité des modèles doit être un cauchemar en terme de logistique et de formation, ce qui me laisse craindre que leurs utilisations sont sous-optimales, surtout en l'absence de munitions spécifiques pour exploiter pleinement la portée de certaines pièces comme les CAESAR (où on a des vidéos qui montrent des ukrainiens taper des cibles à 15/20km ce qui est à la fois sous-optimale et dangereux en terme de risque de contre-batterie). 

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"...canons automoteurs germano-néerlandais PzH 2000 actuellement déployés là où ils sont le plus nécessaires - sur l'axe Lysychansk. Nous pouvons également voir quelles munitions sont utilisées avec eux : les projectiles de" queue de bateau"DM121 modernes - comme le prétend le fabricant, 85 % atterriront dans une zone de la taille d'un terrain de football à une portée maximale de 30 km.

 

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 25 minutes, CortoMaltese a dit :

 la portée de certaines pièces comme les CAESAR (où on a des vidéos qui montrent des ukrainiens taper des cibles à 15/20km ce qui est à la fois sous-optimale et dangereux en terme de risque de contre-batterie). 

Je ne sais si c'est tout ou partie mais c'est du LU211 qu'ils tirent.

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