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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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C'est intéressant de voir que lemonde qui passe son temps à fustiger les hommes blancs en général et en particulier lorsqu'ils veulent défendre leur pays puisse faire de tels articles.

Les photos sont en effet de grande qualité mais l'article lui même est très intéressant aussi. On regrettera bien sur le fait de prendre pour argent content ce qui est dit côté Ukrainien (mais c'est tout à fait compréhensible et ce n'est pas lourd). 

Si lemonde pouvait se contenter de ce genre d'articles.. 

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https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-frappe-melitopol-ville-du-sud-controlee-par-la-russie-20220703


L'armée ukrainienne frappe Melitopol, ville du sud contrôlée par la Russie
«Une vingtaine d'unités d'équipement ennemi et deux dépôts de munitions» ont été détruits, selon un porte-parole de l'état-major ukrainien.
L'armée ukrainienne a «mis hors service» dans la nuit de samedi à dimanche une base militaire russe à Melitopol, une ville du sud de l'Ukraine contrôlée par les forces de Moscou, a annoncé son maire en exil.
«Aujourd'hui, les forces militaires ukrainiennes ont mis hors service une des bases militaires russes» de la ville, a déclaré Ivan Fedorov dans une vidéo publiée sur la messagerie Telegram.

«À 03h00 et à 05h00, 30 frappes ont visé exclusivement la base militaire», a-t-il ajouté, précisant que «la ville de Melitopol est couverte de fumée» et que «cela dure depuis plusieurs heures car un dépôt de carburant qui se trouvait sur la base brûle».

«Pas de blessés»
Un porte-parole de l'état-major ukrainien avait annoncé dimanche matin que l'aviation ukrainienne avait effectué une quinzaine de sorties, notamment dans la région de Zaporijjia à laquelle appartient Melitopol, et «qu'une vingtaine d'unités d'équipement ennemi et deux dépôts de munitions» avaient été détruits.

Evgueni Balitski, le chef de l'administration pro-russe de la région, a indiqué sur Telegram que des maisons situées à proximité de la base avaient été endommagées et que «des obus sont tombés sur le territoire de l'aérodrome», tout en assurant qu'il «n'y a pas de blessés».
Les médias ukrainiens ont publié plusieurs vidéos issues des réseaux sociaux, montrant une immense colonne de fumée s'élevant dans les airs près de Melitopol.
Melitopol a été conquise par les forces russes dans les premiers jours de l'offensive de Moscou en Ukraine et une administration pro-russe y a été rapidement installée.

 

 

Edited by Métal_Hurlant
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Deux choses :

  • trop presser, c'est prendre le risque de ruiner sa posture du "et en même temps" et parallèlement, de susciter une opposition larvée dans sa population
  • il y a aussi un autre problème potentiel : à part la Russie, le régime de Loukachenko est entouré au mieux de pays qui ne l'aiment pas et au pire, qui veulent lui faire la peau

Loukachenko marche sur des œufs. Personne dans les pays baltes n'a oublié la crise migratoire instrumentalisée par exemple. L'idée que l'affaiblir affaiblirait par effet boomerang la Russie pourrait susciter diverses actions au cas où il bougerait trop. Mais une chose me paraît sûre : si l'armée biélorusse reçoit l'ordre d'attaquer, il faudra s'attendre à des refus d'obéissance ou pire, à des mutineries. Et même si Loukachenko peut faire appel éventuellement à des renforts russes et à sa garde rapprochée si ça devenait trop chaud, il n'est jamais bon qu'une armée d'un pays autoritaire commence à envisager la désobéissance.

J'ai cru comprendre (je n'ai pas conservé les sources néanmoins) que les éléments les plus réticents au sein de l'armée biélorusse ont été purgé depuis le début du conflit.

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"...Images intéressantes prises par des hélicoptères russes lors de l'évacuation précipitée de la (très) célèbre Snake Island en mer Noire le 29 juin. Comme on peut le voir, un système SAM Pantsir-S1 a été abandonné..."

 

Edited by Métal_Hurlant
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2 minutes ago, Valy said:

Info de Mike Kofman sur l'épisode de War on the Rocks de vendredi : le stock de munitions de la Bielorussie est de 150 000 tonnes.

 

Ça semble pas immense ... ça fait que 3 millions d'obus de 155 par exemple.

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

 

 

Pourquoi partages tu un compte qui glorifie (dans le désordre), l'Iran, le Hezbollah, le régime syrien, le grand maitre Poutine (texto, si si) et qui partage des delires divers (la palme à la tentative du MI6 de délivrer les anglais prisonniers, mais évidemment c'est un éche grace au super FSB). 

Là dans le premier tweet il est dit que toute la ville et ses environs sont capturés. Dans le deuxième que les Russes bombardent les environs. Faudrait choisir.... 

Edited by cracou
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Où sont les trophés?

J'ai vu de nombreux posts expliquer ici que les encerclements russes ont permis de capturer de nombreux soldats UKR. Le matériel capturé devait être gigantesque.

Force est de constater que l'on ne voit rien... Quelques images ici et là de petits groupes capturés. Des photos avec quelques armes ici et là (plus une avec une pile de containers de missiles) et quelques vahicules. Mais, en terme d'ordre de grandeur, c'est rien du tout. Evidemment on ne devait pas s'attendre à des bilans comme la poche de Kiev, Falaise ou à quoi que ce soit d'équivalent mais il est TRES significatif de constater l'absence presque totale, dans ce qui a été capturé, d'artillerie ou de dépots de grande taille.

L'interprétation serait donc la suivante:

1) depuis un certain temps, il n'y avait plus de matériel lourd dans toute la zone. Tout a été replié petit à petit et les forces au contact étaient à base d'infanterie légère (voir même de la garde nationale). Ce n'est pas cool pour eux, mais le fait d'avoir tenu la ligne permet au gros des forces de se repositionner. En terme strictement militaire, c'est une retraite sous le feu réussie (mais une retraite quand même!).

2) il n'y a pas eu chez les Russes de changement du logiciel de base. On aurait pu s'attendre à un rush pour fermer la poche quand il ne restait plus que 20km. Puis 15, puis 10. Mais on n'a rien observé. Soit les Russes sont restés sur la même progression à base d'artillerie, soit ils ont tenté le rush mais se sont fait ramasser les pointes. Ce logiciel de base semble marcher mais conduit à des progressions très lentes. Il suppose des munitions infinies mais expose bien moins l'infanterie qu'avant.  

 

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il y a 4 minutes, cracou a dit :

Où sont les trophés?

J'ai vu de nombreux posts expliquer ici que les encerclements russes ont permis de capturer de nombreux soldats UKR. Le matériel capturé devait être gigantesque.

Force est de constater que l'on ne voit rien... Quelques images ici et là de petits groupes capturés. Des photos avec quelques armes ici et là (plus une avec une pile de containers de missiles) et quelques vahicules. Mais, en terme d'ordre de grandeur, c'est rien du tout. Evidemment on ne devait pas s'attendre à des bilans comme la poche de Kiev, Falaise ou à quoi que ce soit d'équivalent mais il est TRES significatif de constater l'absence presque totale, dans ce qui a été capturé, d'artillerie ou de dépots de grande taille.

L'interprétation serait donc la suivante:

1) depuis un certain temps, il n'y avait plus de matériel lourd dans toute la zone. Tout a été replié petit à petit et les forces au contact étaient à base d'infanterie légère (voir même de la garde nationale). Ce n'est pas cool pour eux, mais le fait d'avoir tenu la ligne permet au gros des forces de se repositionner. En terme strictement militaire, c'est une retraite sous le feu réussie (mais une retraite quand même!).

2) il n'y a pas eu chez les Russes de changement du logiciel de base. On aurait pu s'attendre à un rush pour fermer la poche quand il ne restait plus que 20km. Puis 15, puis 10. Mais on n'a rien observé. Soit les Russes sont restés sur la même progression à base d'artillerie, soit ils ont tenté le rush mais se sont fait ramasser les pointes. Ce logiciel de base semble marcher mais conduit à des progressions très lentes. Il suppose des munitions infinies mais expose bien moins l'infanterie qu'avant.  

 

Reconnaissons que le point 2 fonctionne plutôt pas mal. Ils font ce qu'ils savent faire en utilisant leur point fort et arrivent vers l'un des buts de guerre admis 

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2) il n'y a pas eu chez les Russes de changement du logiciel de base. On aurait pu s'attendre à un rush pour fermer la poche quand il ne restait plus que 20km. Puis 15, puis 10. Mais on n'a rien observé. Soit les Russes sont restés sur la même progression à base d'artillerie, soit ils ont tenté le rush mais se sont fait ramasser les pointes. Ce logiciel de base semble marcher mais conduit à des progressions très lentes. Il suppose des munitions infinies mais expose bien moins l'infanterie qu'avant.

C'est probablement ça et comme ça fonctionne sur ce théatre d'opérations je ne vois pas bien pourquoi ils changeraient (certes c'est lent, même s'il y a une avancée par a-coups) d'autant que les pertes sont limitées par le "nettoyage" d'artillerie pré-assaut des centres urbains.

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il y a une heure, cracou a dit :

Où sont les trophés?

J'ai vu de nombreux posts expliquer ici que les encerclements russes ont permis de capturer de nombreux soldats UKR. Le matériel capturé devait être gigantesque.

Force est de constater que l'on ne voit rien... Quelques images ici et là de petits groupes capturés. Des photos avec quelques armes ici et là (plus une avec une pile de containers de missiles) et quelques vahicules. Mais, en terme d'ordre de grandeur, c'est rien du tout. Evidemment on ne devait pas s'attendre à des bilans comme la poche de Kiev, Falaise ou à quoi que ce soit d'équivalent mais il est TRES significatif de constater l'absence presque totale, dans ce qui a été capturé, d'artillerie ou de dépots de grande taille.

L'interprétation serait donc la suivante:

1) depuis un certain temps, il n'y avait plus de matériel lourd dans toute la zone. Tout a été replié petit à petit et les forces au contact étaient à base d'infanterie légère (voir même de la garde nationale). Ce n'est pas cool pour eux, mais le fait d'avoir tenu la ligne permet au gros des forces de se repositionner. En terme strictement militaire, c'est une retraite sous le feu réussie (mais une retraite quand même!).

2) il n'y a pas eu chez les Russes de changement du logiciel de base. On aurait pu s'attendre à un rush pour fermer la poche quand il ne restait plus que 20km. Puis 15, puis 10. Mais on n'a rien observé. Soit les Russes sont restés sur la même progression à base d'artillerie, soit ils ont tenté le rush mais se sont fait ramasser les pointes. Ce logiciel de base semble marcher mais conduit à des progressions très lentes. Il suppose des munitions infinies mais expose bien moins l'infanterie qu'avant.  

 

D'accord avec ton analyse sur le manque de trophées et sur ce qui semble un retrait stratégique.

Pour le point 1 ( c'est une interprétation personnelle) on a vu, exception de l’artillerie, on très peu du matériel occidentale ces derniers temps dans le Donbass ( véhicules et surtout Atgm), je pense qu'on a laissé les russes s'enfoncer sur une ligne de défense mieux établie.

Et surtout toujours ma propre interprétation les ukrainiens sont en train de préparer quelque chose avec leur meilleur troupes et le matériel occidentale pour l'été Juillet ou Août car les deux camps s'accorde sur l'épuisement du potentiel russe et du plus gros des opérations sur Août...

 

On verra bien si je me trompe mais après une première phase au Donbass, où ils ont avec de bonnes troupes, tenues la ligne il y a eu une phase 2 ou c'est surtout la garde nationale et les appelés territoriaux avec du matériel soviétiques usée (des troupes légères souvent plus âgés que les militaires habituels que l'on a vue ces derniers temps)...

La je vois un retrait en bonne ordre et donc une phase trois qui viserait à leur envoyer au contact des troupes fraîches bien équipées et bien entrainées plus loin des lignes de ravitaillement avec un appui d'artillerie et aérien plus compliqué pour mettre un coup d'arrêt aux russes pendant l'été et peut-être récupérer des terres à partir de la fin de l'été voir en septembre... nous verrons bien ou nous en sommes.

Encore une fois c'est une interprétation aux vues de ce que je vois. Pas la peine de me tomber dessus de manière condescendantes à moins de me donner des éléments. Après les russes se laisseront t'ils avoir ? Rien n'est plus ou moins sur autant le renseignement militaire peut être compétent mais les officiers bornés autant aucuns plans ne ce déroule comme dur les cartes une fois que c'est partie.

 

Edited by collectionneur
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il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

D'accord avec ton analyse sur le manque de trophées et sur ce qui semble un retrait stratégique.

 

Pour le point 1 ( c'est une interprétation personnelle) aues vuzs exception de l’artillerie on a vue très peu du matériel occidentale ces derniers temps dans le dombass ( véhiculeset surtout Atgm), je pense qu'on a laissé les russes s'enfoncer sur une ligne de défense mieux établie.

 

Et surtout toujours ma propre interprétation les ukrainiens sont en train de préparer quelque chose avec leur meilleur troupes et le matériel occidentale pour l'été Juillet ou Août car les deux camps s'accorde sur l'épuisement du potentiel russe et du plus gros des opérations sur Août...

 

On verra bien si je me trompe mais après une première phase au Dombass où ils ont avec de bonne troupes tenues la ligne il y a eu une phase 2 ou c'est surtout la garde nationale et les appelés territoriaux avec du matériel soviétiques usée(des troupes légères souvent plus âgés que les militaires habituelle que l'on a vue ces derniers temps)...

 

La je vois un retrait en bonne ordre et donc une phase trois qui viserait à leur envoyer au contact des troupes fraîches bien équipées et bien entrainées plus loin des lignes de ravitaillement avec un appui d'artillerie rt aérien plus compliqué pour mettre un coup d'arrêt aux russes pendant l'été et peut-être récupérer des terres à partir de la fin de l'été voir en septembre... nous verrons bien ou nous en sommes.

Encore une fois c'est une interprétation aux vues de ce que je vois. Pas la peine de me tomber dessus de manière condescendantes à moins de me donner des éléments. Après les russes ce laisseront t'ils avoir ? Rien n'est plus ou moins sur autant le renseignement militaire peut être compétent mais les officiers bornés autant aucuns plans ne ce déroule comme dur les cartes une fois que c'est partie.

 

Je te tombe dessus pour défaut flagrant d'originalité dans ton analyse :bloblaugh: C'est exactement ainsi (tournant vers Aout) que le patron des renseignements militaires Ukr présentait l'affaire début mai. J'achète également l'idée de ce tournant / contre-offensive vers l'été, le temps que les multiples abrasions de l'armée Russe dans le Donbass fassent effet. 

Après.... Ca n'engage que ceux qui y croient, venant d'un spécialiste du mensonge, de l'information et de la désinformation. 

 

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il y a 48 minutes, cracou a dit :

Où sont les trophés?

J'ai vu de nombreux posts expliquer ici que les encerclements russes ont permis de capturer de nombreux soldats UKR. Le matériel capturé devait être gigantesque.

Force est de constater que l'on ne voit rien... Quelques images ici et là de petits groupes capturés. Des photos avec quelques armes ici et là (plus une avec une pile de containers de missiles) et quelques vahicules. Mais, en terme d'ordre de grandeur, c'est rien du tout. Evidemment on ne devait pas s'attendre à des bilans comme la poche de Kiev, Falaise ou à quoi que ce soit d'équivalent mais il est TRES significatif de constater l'absence presque totale, dans ce qui a été capturé, d'artillerie ou de dépots de grande taille.

L'interprétation serait donc la suivante:

1) depuis un certain temps, il n'y avait plus de matériel lourd dans toute la zone. Tout a été replié petit à petit et les forces au contact étaient à base d'infanterie légère (voir même de la garde nationale). Ce n'est pas cool pour eux, mais le fait d'avoir tenu la ligne permet au gros des forces de se repositionner. En terme strictement militaire, c'est une retraite sous le feu réussie (mais une retraite quand même!).

2) il n'y a pas eu chez les Russes de changement du logiciel de base. On aurait pu s'attendre à un rush pour fermer la poche quand il ne restait plus que 20km. Puis 15, puis 10. Mais on n'a rien observé. Soit les Russes sont restés sur la même progression à base d'artillerie, soit ils ont tenté le rush mais se sont fait ramasser les pointes. Ce logiciel de base semble marcher mais conduit à des progressions très lentes. Il suppose des munitions infinies mais expose bien moins l'infanterie qu'avant.  

 

L'une des approches russes rarement comprise c'est qu'ils ne ferment pas toujours les poches, ils laissent une voie d'échappatoire qui sert de kill box (minée et battue par l'artillerie)

Leur doctrine a toujours considéré que la réduction complète d'une poche (sauf objectif politique évident -comme Marioupol) était déséquilibrée entre le ratio forces à engager versus gain à assurer en terme de destruction du potentiel adverse

La disruption entrainée par des pertes plus "légères" mais cumulative et la désorganisation d'unités devant évacuer une poche via une ouverture sous le feu est considérée comme suffisante dans la majorité des cas

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il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Je te tombe dessus pour défaut flagrant d'originalité dans ton analyse :bloblaugh: C'est exactement ainsi (tournant vers Aout) que le patron des renseignements militaires Ukr présentait l'affaire début mai. J'achète également l'idée de ce tournant / contre-offensive vers l'été, le temps que les multiples abrasions de l'armée Russe dans le Donbass fassent effet. 

Après.... Ca n'engage que ceux qui y croient, venant d'un spécialiste du mensonge, de l'information et de la désinformation. 

 

Oui mais j'ai vue passer ces informations j'ai vue aussi passer ce genre d'info chez les prorusses

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C'est quoi cette affaire sur Belgorod ? Poutine aurait il bombardé sa propre population ?

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il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Oui mais j'ai vue passer ces informations j'ai vue aussi passer ce genre d'info chez les prorusses

Et du coup c'était quoi leur postulat ? Autant Kiev, par la mobilisation générale, peut en théorie compter sur l'apport de troupes fraiches et de matériels occidental et envisager une contre-offensive à terme (ou essayer de s'en donner les moyens). Autant l'équivalent coté Russe, en l'état actuel des paramètres politiques (opération spéciale, pas de mobilisation, pas ou peu de Russes de Moscou/ St Pétersbourg dans la mêlée etc...) me parait difficile à envisager.

 

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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Et du coup c'était quoi leur postulat ? Autant Kiev, par la mobilisation générale, peut en théorie compter sur l'apport de troupes fraiches et de matériels occidental et envisager une contre-offensive à terme (ou essayer de s'en donner les moyens). Autant l'équivalent coté Russe, en l'état actuel des paramètres politiques (opération spéciale, pas de mobilisation, pas ou peu de Russes de Moscou/ St Pétersbourg dans la mêlée etc...) me parait difficile à envisager.

 

Ça fait partie des inconnus la réaction en face mais comme je dis ton pays ce fait agresser tu vas tout faire pour l'en chasser rien à cirer de la menace de mobilisation générale de l'autre côté si tu cède aux chantages et ne tente rien autant te rendre de suite et être un gentil toutou ça épargne des vies

Edited by Connorfra
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il y a 2 minutes, LBP a dit :

C'est quoi cette affaire sur Belgorod ? Poutine aurait il bombardé sa propre population ?

Le coup du false flag est un grand classique et a d'ailleurs été tenté à plusieurs reprises par la Russie en février pour justifier l'entrée en guerre contre l'Ukraine. Autant là je suis un peu circonspect à ce stade, ne serait-ce parce qu'on a pas eu de démenti de Kiev (non pas à destination de la scène intérieure Russe, complètement verrouillée, mais pour les bailleurs de fonds occidentaux). 

Et il y a déjà eu des attaques Ukr sur sol Russe dans cette région. 

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à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

Penses-tu que cette source soit crédible ? ??

Je ne sais pas, il y a plusieurs vidéos, ou alors c'est une interceptions de missiles au-dessus de la Russie ?

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Le coup du false flag est un grand classique et a d'ailleurs été tenté à plusieurs reprises par la Russie en février pour justifier l'entrée en guerre contre l'Ukraine. Autant là je suis un peu circonspect à ce stade, ne serait-ce parce qu'on a pas eu de démenti de Kiev (non pas à destination de la scène intérieure Russe, complètement verrouillée, mais pour les bailleurs de fonds occidentaux). 

Et il y a déjà eu des attaques Ukr sur sol Russe dans cette région. 

Oui, comme un Raid de Mil Mi-24.

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