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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Bah c'est une théorie du complot. Ceci dit même si je me méfie pour le moins de ceux qui voient des complots partout (là le plus probable est que le Tochka ait raté sa cible) ça ne signifie pas qu'il n'y a jamais de complot.

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ça semble pas immense ... ça fait que 3 millions d'obus de 155 par exemple.

J'ai creusé ce que disait ce M Mike Kofman, analyste militaire US, sur les munitions russes. Il un un pedigrée plutôt crédible.

J'ai trouvé un podcast où il estime l'état des munitions (dans Geopolitics Decanted courant Juin)

Le stock russe de munitions est inconnu. Mais le stock US à la fin de la guerre froide est connu : 20 millions d'obus pour l'US Army, 4 millions pour la Navy.

Il part d'une hypothèse qu'à la fin de la guerre froide les stocks devaient être du même ordre de grandeur en URSS.

Mais que vu que la production a été faible dans les années 90, et que les munitions durent 20 à 30 ans il estime le stock utilisable aujourd'hui sur le territoire de l'ancienne URSS à 20 millions d'obus en ordre de grandeur.

Il considère que les chiffres avancés de tirs de 50000 obus jours sont excessifs et retient plutot des tirs de 35000 obus russes /jour.

Cela correspond à une consommation actuelle de 20% du stock estimé disponible chez les pays de l'ancienne URSS.

Mais, à ceci il faut ajouter que les stocks ont fini dans tous les pays de l'ancienne URSS et pas qu'en Russie

Que la russie va garder un stock tampon parce qu'il n'y a pas que l'Ukraine dans la vie (sur ce point j'en doute vu le jusque boutisme de Valdimir)

Quer le reformatage de l'armée vers une armée professionnelle par Serdioukov a engendré des suppression de stock.

=> ça doit commencer à piquer sur certains types de munitions, surtout sur ce qui avait été stocké à l'Ouest, d'où le recours à la Bielorussie.

 

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il y a 17 minutes, Valy a dit :

J'ai creusé ce que disait ce M Mike Kofman, analyste militaire US, sur les munitions russes. Il un un pedigrée plutôt crédible.

J'ai trouvé un podcast où il estime l'état des munitions (dans Geopolitics Decanted courant Juin)

Le stock russe de munitions est inconnu. Mais le stock US à la fin de la guerre froide est connu : 20 millions d'obus pour l'US Army, 4 millions pour la Navy.

Il part d'une hypothèse qu'à la fin de la guerre froide les stocks devaient être du même ordre de grandeur en URSS.

Mais que vu que la production a été faible dans les années 90, et que les munitions durent 20 à 30 ans il estime le stock utilisable aujourd'hui sur le territoire de l'ancienne URSS à 20 millions d'obus en ordre de grandeur.

Il considère que les chiffres avancés de tirs de 50000 obus jours sont excessifs et retient plutot des tirs de 35000 obus russes /jour.

Cela correspond à une consommation actuelle de 20% du stock estimé disponible chez les pays de l'ancienne URSS.

Mais, à ceci il faut ajouter que les stocks ont fini dans tous les pays de l'ancienne URSS et pas qu'en Russie

Que la russie va garder un stock tampon parce qu'il n'y a pas que l'Ukraine dans la vie (sur ce point j'en doute vu le jusque boutisme de Valdimir)

Quer le reformatage de l'armée vers une armée professionnelle par Serdioukov a engendré des suppression de stock.

=> ça doit commencer à piquer sur certains types de munitions, surtout sur ce qui avait été stocké à l'Ouest, d'où le recours à la Bielorussie.

 

Tu oublies le grand pillagedes années 90... Combien de tonnes détournées au quatre coins des pays en conflit ces 30 dernières années ?

Edited by Connorfra
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il y a 38 minutes, Valy a dit :

Cela correspond à une consommation actuelle de 20% du stock estimé disponible chez les pays de l'ancienne URSS.

Mais, à ceci il faut ajouter que les stocks ont fini dans tous les pays de l'ancienne URSS et pas qu'en Russie

 

Les stocks sont probablement corrélés entre russie et etats ex-urss :

De ce fait, quel était le stock Ukrainien en 152 mm puisqu'il est en voie d'épuisement ?

A-t-on une idée du stock polonais actuel ?

Edited by BPCs
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il y a 17 minutes, BPCs a dit :

 

Les stocks sont probablement corrélés entre russie et etats ex-urss :

De ce fait, quel était le stock Ukrainien en 152 mm puisqu'il est en voie d'épuisement ?

A-t-on une idée du stock polonais actuel ?

Le stock polonais en 152 est vide (et ce depuis plusieurs semaines, ils ont tout refilé aux ukrainiens)

L'Ukraine a une particularité, ils étaient en phase de transition entre calibre PAVA et calibre OTAN et ont moins produits que les russes leurs munitions (d'autant plus que leur capacité industrielle là dessus est moindre et que pas mal de stock de mun ont "spontanément" explosé ces dernières années)

Je ne correlerais donc pas le stock ukrainien avec le stock russe

Ni avec d'autres états de l'ex PAVA (ils ont tous épurés leurs stocks format PAVA pour passer en format OTAN, reste en terme de capacité de prod 122 et 152 la Serbie et la Bulgarie et ca doit etre à peu près tout)

il y a 35 minutes, Connorfra a dit :

Tu oublies le grand pillagedes années 90... Combien de tonnes détournées au quatre coins des pays en conflit ces 30 dernières années ?

Ca fait 30 ans

Du stock a été reconstitué, notamment pour assurer le conflit Tchétchène et Géorgien. Contrairement à nous, les russes ont toujours misé sur une forte consommation de mun d'artillerie. Je ne dis pas que le stock est infini mais si on suit leur logique (qui est différente de celle de l'OTAN et des US qui ont détruits leur stock à péremption de 20 ans) les russes ne jettent jamais rien. Il est fort possible qu'ils soient en train de balancer des obus de 30 ans d'age ....au milieu de munitions plus récentes

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il y a une heure, Valy a dit :

J'ai creusé ce que disait ce M Mike Kofman, analyste militaire US, sur les munitions russes. Il un un pedigrée plutôt crédible.

J'ai trouvé un podcast où il estime l'état des munitions (dans Geopolitics Decanted courant Juin)

Le stock russe de munitions est inconnu. Mais le stock US à la fin de la guerre froide est connu : 20 millions d'obus pour l'US Army, 4 millions pour la Navy.

Il part d'une hypothèse qu'à la fin de la guerre froide les stocks devaient être du même ordre de grandeur en URSS.

Mais que vu que la production a été faible dans les années 90, et que les munitions durent 20 à 30 ans il estime le stock utilisable aujourd'hui sur le territoire de l'ancienne URSS à 20 millions d'obus en ordre de grandeur.

Il considère que les chiffres avancés de tirs de 50000 obus jours sont excessifs et retient plutot des tirs de 35000 obus russes /jour.

Cela correspond à une consommation actuelle de 20% du stock estimé disponible chez les pays de l'ancienne URSS.

Mais, à ceci il faut ajouter que les stocks ont fini dans tous les pays de l'ancienne URSS et pas qu'en Russie

Que la russie va garder un stock tampon parce qu'il n'y a pas que l'Ukraine dans la vie (sur ce point j'en doute vu le jusque boutisme de Valdimir)

Quer le reformatage de l'armée vers une armée professionnelle par Serdioukov a engendré des suppression de stocks 

=> ça doit commencer à piquer sur certains types de munitions, surtout sur ce qui avait été stocké à l'Ouest, d'où le recours à la Bielorussie.

 

Je ne remet pas en cause la compétence de ce gars mais intuitivement j'ai beaucoup de mal à croire que les stocks américains et soviétiques étaient identiques en 1991. Les russes avaient beaucoup plus d'artillerie et une tendance bien connue à tout produire dans des quantités démesurées indépendamment du besoin immédiat (vive l'économie socialiste !). Je serai pas étonné qu'en terme d'ordre de grandeur, les soviétiques aient pu disposer d'un stock 2 ou 3 fois plus importants que les américains sur pas mal de munitions basiques, dont les obus d'artillerie. 

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il y a 1 minute, BPCs a dit :

Oui mais alors pourquoi ponctionner les stocks biélorusses en munitions ?

En admettant que les Russes aient du stock et qu'ils aient dépensé prioritairement ceux du district militaire Ouest, il leur est peut-être plus rentable (logistiquement parlant) de taper dans ceux de Minsk que d'aller en chercher en Oural ou en Sibérie centrale. Et ça aurait aussi le mérite d'impliquer davantage Loukachenko dans le conflit.

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à l’instant, BPCs a dit :

Oui mais alors pourquoi ponctionner les stocks biélorusses en munitions ?

La consommation est conséquente. Il est possible que les stocks de la zone militaire Ouest arrivent dans le rouge. Ponctionner les stocks Biélorusses, plus proche de la ZO devrait éviter une baisse du tempo opérationnel, le temps de ramener des munitions d'autres zones militaires (si ces stocks n'ont pas été vidés)

Cela dit je lisais un article qui indique que la consommation actuelle sur le front ukrainien (tout belligérant) dépasse la production annuelle mondiale de munitions d'artillerie

 

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4 hours ago, cracou said:

Pourquoi partages tu un compte qui glorifie (dans le désordre), l'Iran, le Hezbollah, le régime syrien, le grand maitre Poutine (texto, si si) et qui partage des delires divers (la palme à la tentative du MI6 de délivrer les anglais prisonniers, mais évidemment c'est un éche grace au super FSB).

Ce compte “Spriteer” c’est vraisemblablement le quart 8-12h d’une usine à trolls russes. Moi non plus je n’ai pas compris pourquoi @herciv poste ces messages sans la moindre prise de recul.

Edited by HK
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il y a 49 minutes, BPCs a dit :

Oui mais alors pourquoi ponctionner les stocks biélorusses en munitions ?

Attention je ne dis pas que les russes n'éprouvent pas des problèmes de stock (locaux ou globaux) aujourd'hui, je dis juste que l'hypothèse de base (stock us 91 = stock urss 91) me semble douteux à première vue (et je n'ai pas grand chose pour étayer cela sinon l'idée que les soviétiques avaient une tendance presque maladive à produire dans des quantités gargantuesques et à ne jamais jeter). 

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il y a 20 minutes, HK a dit :

Ce compte “Spriteer” c’est vraisemblablement le quart 8-12h d’une usine à trolls russes. Moi non plus je n’ai pas compris pourquoi @herciv poste ces messages sans la moindre prise de recul.

Vu ce qui est posté sans recul aucun pour l'autre coté, pourquoi s'étonner plus avant

Ca fait longtemps qu'on a arrêté de faire du CQ sur vos posts qui à 90% sont des reprises de twitts de comptes les plus orientés les uns que les autres

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Le stock polonais en 152 est vide (et ce depuis plusieurs semaines, ils ont tout refilé aux ukrainiens)

Affirmation bien rapide. On n'a pas les détails. On peut plus dire "ils ont donné ce qu'ils voulaient bien donner".

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ca fait 30 ans

Et effectivement cela a probablement fortement impacté le stock pour trois raisons: le pillage pur et simple, la mauvaise MCO des stocks (quand on voit comment ils ont protégé des avions coûteux ou des chars, on peut supposer que les conditions de stockage étaient entre moyenne et merdouilleuses. 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Du stock a été reconstitué, notamment pour assurer le conflit Tchétchène et Géorgien.

Affirmation bien rapide. On n'a AUCUNE idée de la chose et je me demande bien pourquoi ils auraient "reconstitué" un stock qui à la base est gigantesque. La Géorgie, c'était peanuts. 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je ne dis pas que le stock est infini mais si on suit leur logique (qui est différente de celle de l'OTAN et des US qui ont détruits leur stock à péremption de 20 ans)

On ne le sait pas. Ni dans un sens ni dans l'autre. Sans compter évidemment les technologies de re-remplissage et surtout le fait que les explosifs ont changé. Avec les mélanges neutres actuellement utilisés, la durée de vie n'a plus rien à voir. Ce qui semble se périmer plus vite c'est la charge de propulsion, pas l'obus lui même. 

Tout ce qu"on sait c'est que l'OTAN maintien un stock de munition minimum dont le calcul est possible en multipliant la durée obligatoire de stock avec le nombre de tirs par unité de feu et par pièce. Dans le cas des USA on peut compter sur environ 2000 pièces de 155mm. (dont 1000+ Paladin et apparentés). Chaque pièce envoyée par les USA vient avec 2000 coups. On peut supposer (sans que cela soit certain) que les USA ont donné ce qui ne réduit pas du tout leur capacité réelle. Donc cela veut dire ne pas réduire le nombre de coup disponible par pièce en dotation. Donc à la louche 4.000.000 d'obus de 155mm est pour moi le minimum dont devrait disposer les USA en 155 uniquement. Même si pour plusieurs raisons je pense plus au double, mais sans avoir la moindre certitude. 
 

 

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Vu ce qui est posté sans recul aucun pour l'autre coté, pourquoi s'étonner plus avant

Tu peux citer un exemple concret? 

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5 hours ago, Fusilier said:

Surtout, 150 000 de tonnes de quoi?  mitrailleuses, mortiers,  canons , etc... 

Mitrailleuse, mortier, canon ce ne sont pas des munitions ?!

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il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Mitrailleuse, mortier, canon ce ne sont pas des munitions ?!

Mis dans un Obusier de 520 modèle 1916, ça se discute. :bloblaugh:

Edited by cracou
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il y a 28 minutes, cracou a dit :

Affirmation bien rapide. On n'a pas les détails. On peut plus dire "ils ont donné ce qu'ils voulaient bien donner".

Et effectivement cela a probablement fortement impacté le stock pour trois raisons: le pillage pur et simple, la mauvaise MCO des stocks (quand on voit comment ils ont protégé des avions coûteux ou des chars, on peut supposer que les conditions de stockage étaient entre moyenne et merdouilleuses. 

Affirmation bien rapide. On n'a AUCUNE idée de la chose et je me demande bien pourquoi ils auraient "reconstitué" un stock qui à la base est gigantesque. La Géorgie, c'était peanuts. 

On ne le sait pas. Ni dans un sens ni dans l'autre. Sans compter évidemment les technologies de re-remplissage et surtout le fait que les explosifs ont changé. Avec les mélanges neutres actuellement utilisés, la durée de vie n'a plus rien à voir. Ce qui semble se périmer plus vite c'est la charge de propulsion, pas l'obus lui même. 

Tout ce qu"on sait c'est que l'OTAN maintien un stock de munition minimum dont le calcul est possible en multipliant la durée obligatoire de stock avec le nombre de tirs par unité de feu et par pièce. Dans le cas des USA on peut compter sur environ 2000 pièces de 155mm. (dont 1000+ Paladin et apparentés). Chaque pièce envoyée par les USA vient avec 2000 coups. On peut supposer (sans que cela soit certain) que les USA ont donné ce qui ne réduit pas du tout leur capacité réelle. Donc cela veut dire ne pas réduire le nombre de coup disponible par pièce en dotation. Donc à la louche 4.000.000 d'obus de 155mm est pour moi le minimum dont devrait disposer les USA en 155 uniquement. Même si pour plusieurs raisons je pense plus au double, mais sans avoir la moindre certitude. 
 

 

Tu peux citer un exemple concret? 

Les affirmations rapides, ca parlent à ceux qui suivent le conflit, pas des gars comme toi qui pinaillent sur des points de détails qui ont déjà été discutés et documentés sur ce thread

Alors avant de reprendre les posts comme à ton habitude, fait ton putain de propre taff et renseigne toi nom de diou

Parceque là, tu fais encore du troll comme d'hab

Et tu gonfles (et pas que moi)

Donc on va la faire simple : avant de l'ouvrr à partir de maintenant, vérifie les points sur lesquels tu l'ouvres

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La Slovaquie envisage visiblement de fournir ses Mig 29  à l'Ukraine. Si l'info se vérifie je ne sais si ça serait significatif militairement mais ça montre que petit à petit toutes les limites qui étaient fixées aux armes qui pouvaient être données à l'Ukraine sautent.

 

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il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :

La Slovaquie envisage visiblement de fournir ses Mig 29  à l'Ukraine. Si l'info se vérifie je ne sais si ça serait significatif militairement mais ça montre que petit à petit toutes les limites qui étaient fixées aux armes qui pouvaient être données à l'Ukraine sautent.

 

Ca date d'au moins une semaine dix jours et sous condition que la Pologne et la Rep Tchèque assurent la protection aérienne de l'espace aérien Slovaque (qui en plus a filé ses S300 et sera donc à poil complet)

Pas fait, pas impossible mais pas fait

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il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Les affirmations rapides, ca parlent à ceux qui suivent le conflit, pas des gars comme toi qui pinaillent sur des points de détails qui ont déjà été discutés et documentés sur ce thread

Alors avant de reprendre les posts comme à ton habitude, fait ton putain de propre taff et renseigne toi nom de diou

Parceque là, tu fais encore du troll comme d'hab

Et tu gonfles (et pas que moi)

Donc on va la faire simple : avant de l'ouvrr à partir de maintenant, vérifie les points sur lesquels tu l'ouvres

Je suis désolé, mais c'est la caricature de la position de la personne qui d'une part prétend détenir la vérité sans fournir le moindre élément concret et d'autre part utilise sa position pour en tirer avantage (ce que chacun jugera personnellement). Le fait que tu ne soit pas d'accord ne veut pas dire (1) que tu as raison (ni le contraire d'ailleurs), (2) que tu possèdes un droit divin d'insulter les gens (ou plus exactement que tu as le droit divin d'invoquer le trooool pour disqualifier les propos). Dans le cas présent tu te comportes comme un grossier personnage qui n'apporte rien au débat et qui persiste dans des affirmations gratuites alors que je ne fais qu'inciter à de la prudence dans les propos. 

A part tenter de se faire insulter pour en profiter, qu'est ce que tu cherches?  Avant d'intervenir, je t'invite à suivre quelques éléments de formation afin d'échanger avec plus de pertinence et de raison. 

 

 

 

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il y a 15 minutes, cracou a dit :

A part tenter de se faire insulter pour en profiter, qu'est ce que tu cherches?  Avant d'intervenir, je t'invite à suivre quelques éléments de formation afin d'échanger avec plus de pertinence et de raison. 

A l'avenir quand tu parles des posts des autres tâches de t'inspirer de ces video.

Merci d'avance.

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