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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Azov : 0

si je me rapelle bien, tout les prisonniers d'azov avaient été transféré a la DPR, ca qui expliquerait leur absence dans les échanges Russie-Ukraine

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Il y a 4 heures, metkow a dit :

si je me rapelle bien, tout les prisonniers d'azov avaient été transféré a la DPR, ca qui expliquerait leur absence dans les échanges Russie-Ukraine

Par ce que tu crois que les DPR ont leur mot à dire...?:rolleyes:

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Il y a 14 heures, Bocket a dit :

Le NY Times décrit une situation difficile pour certaines unités ukrainiennes en raison de moyens de communications inexistants, brouillés par l'ennemi voire plus facilement localisés lorsqu'ils sont cryptés en raison de leur puissance d'émission. Au final des unités s'ignorent et se tirent dessus , il est parfois impossible se coordonner avec l'artillerie. Caveat :  basé sur un nombre restreint d'interviews  "2 douzaines" .

https://www.nytimes.com/2022/06/28/world/europe/ukraine-army-russia.html?

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Dans les derniers jours de la bataille pour la ville orientale de Sievierodonetsk, un sergent de la Garde nationale ukrainienne avait un problème : le flanc de son peloton était exposé et il devait dire à ses hommes que les Russes approchaient.
Mais il ne pouvait pas le faire. Pour 15 soldats répartis sur une ligne défensive d'environ 200 mètres, il n'avait que deux radios. Et il avait beau crier dans la forêt environnante, par-dessus le vacarme des tirs d'artillerie et de mitrailleuses, il n'y avait aucune réponse.
Le temps que le sergent, dont le nom de guerre est "Général", parvienne à courir vers la position de ses hommes, trois d'entre eux avaient été tués.
"Nous n'avions pas de lien entre nous", a-t-il dit. "Nous sommes arrivés sur le flanc droit et les gars qui étaient restés là étaient déjà morts".
Alors que les dirigeants du gouvernement de Kiev réclament à cor et à cri des armes de haute technologie et de plus longue portée pour rivaliser avec la puissance de feu supérieure de la Russie, des lacunes à une échelle beaucoup plus petite mais tout aussi importante sapent la capacité des forces ukrainiennes à défendre le territoire qu'elles tiennent encore à l'est et à reprendre ce qu'elles ont perdu.
La rupture de communication dont a souffert la section du général au début du mois n'est pas une anomalie pour les forces ukrainiennes combattant dans l'est ; c'est un problème répandu sur toutes les lignes de front et qui touche presque tous les aspects de la guerre - la coordination sur le champ de bataille, la livraison de fournitures, les mouvements de troupes.
Le New York Times a interrogé près de deux douzaines de soldats ukrainiens au cours des dernières semaines, qui ont tous fait état de problèmes similaires : Les Russes brouillaient constamment leurs radios, ils n'avaient pas assez de matériel de communication et ils avaient souvent du mal à joindre un commandant pour demander un soutien d'artillerie. La communication avec les unités stationnées à proximité était également un problème, ont-ils dit, ce qui a conduit les forces ukrainiennes à se tirer dessus occasionnellement.

"La capacité de coordonner différents types de forces sur le champ de bataille est essentielle, mais les deux parties ont du mal à communiquer et à assurer un commandement et un contrôle efficaces", a déclaré Michael Kofman, directeur des études russes au C.N.A., un institut de recherche d'Arlington, en Virginie.
En 2014, lorsque des séparatistes soutenus par la Russie ont formé deux républiques sécessionnistes dans le Donbas, les forces armées ukrainiennes, construites sur le modèle d'une armée de l'ère soviétique, ont dû se moderniser rapidement.
Dans les années qui ont suivi, cette approche a été, au mieux, déséquilibrée. Les unités ukrainiennes ont acquis de petits drones commerciaux prêts à l'emploi, ainsi que des drones plus grands et plus modernes, et elles ont développé des programmes de cartographie basés sur des applications qui peuvent être utilisés sur des tablettes d'ordinateur pour aider à diriger les tirs d'artillerie.
Mais une modernisation plus large a fait défaut, laissant les forces armées ukrainiennes en transition - toujours ancrées dans les méthodes de l'ère soviétique, même si elles cherchent à obtenir les améliorations nécessaires sur le champ de bataille. Cela signifie que des brigades d'environ 4 000 hommes continuent de se battre indépendamment les unes des autres et que les aspects importants de la prise de décision sur le champ de bataille, y compris l'autonomisation des officiers de rang inférieur, restent des aspirations pour de nombreuses unités.
"Les aspects importants du commandement et du contrôle, ainsi que la délégation ou la centralisation des fonctions militaires, restent un travail en cours", a déclaré M. Kofman.
La guerre qui fait rage dans l'est du pays a lentement vidé l'armée ukrainienne de ses effectifs, les responsables estimant qu'il y a jusqu'à 200 victimes par jour. En conséquence, les lignes de front sont de plus en plus défendues par une rotation constante d'unités composées de troupes moins bien entraînées. Ces forces, souvent issues de la garde nationale et de la défense territoriale, sont placées dans les brigades plus importantes, et on leur demande rapidement de se retrancher et de défendre.
"C'est vraiment mauvais quand certaines unités de la Garde nationale sont soudainement retirées pour être jetées sur la ligne de front afin de renforcer d'autres unités", a déclaré un ambulancier de la Garde nationale nommé Vadym, stationné dans le Donbas. "Les gars restent là sans rien, avec juste des fusils".

Les soldats de ces unités ont déclaré qu'ils étaient généralement isolés, avec peu de moyens de communiquer entre eux ainsi qu'avec le commandant qui contrôle l'artillerie et les chars dont ils ont tant besoin. Lorsque ces unités de remplacement sont arrivées sur les lignes de front, elles connaissaient peu les forces voisines et les appelaient simplement "voisins".
"Il me semble que la communication est un peu déséquilibrée, parce que lorsque nous allons effectuer une tâche quelconque, nous ne pouvons pas compter sur le soutien de l'artillerie", a déclaré Kostya, un soldat d'une unité de défense territoriale qui avait récemment quitté le front. Sa compagnie d'une centaine d'hommes a subi une trentaine de pertes lors de son premier jour au front.
Interrogé sur les problèmes de communication, l'état-major des forces armées ukrainiennes n'a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire.
Dans les derniers jours de la bataille pour Sievierodonetsk, qui s'est terminée la semaine dernière lorsque les forces ukrainiennes se sont repliées sur la ville voisine de Lysychansk, le général, âgé de 53 ans, a été confronté à plusieurs problèmes de communication et institutionnels qui illustrent les difficultés rencontrées quotidiennement par ces troupes sous les attaques féroces des Russes :
* Des chars russes émergent d'une ligne d'arbres près de Syrotyne, un petit village de la banlieue sud-est de Sievierodonetsk.
* Un peloton ukrainien a besoin de l'artillerie pour tirer sur les chars mais ne peut pas joindre le commandant, soit parce que leurs radios sont brouillées, soit parce qu'ils n'ont pas de relation avec le commandant, alors ils appellent le général.
* Le général a contacté par radio le commandant de l'unité de l'armée ukrainienne à laquelle il était rattaché et lui a demandé s'il pouvait appeler la batterie d'artillerie. Mais la batterie d'artillerie avait besoin des coordonnées des chars.
* Le général n'ayant pas de cartes appropriées, il a demandé à la section qui avait demandé le tir d'artillerie de faire voler un drone pour obtenir les coordonnées. Cela ne s'est pas très bien passé non plus.
"Alors que je cherchais à savoir s'il était possible d'appeler un soutien d'artillerie, le drone a manqué d'énergie", a déclaré le général. "Puis le générateur s'est cassé, donc ils ne pouvaient pas le charger, et nous avons manqué de temps, je ne me souviens plus vraiment maintenant. Et le tank circulait comme avant, en nous pilonnant."
Les troupes ukrainiennes de première ligne sont souvent incapables de communiquer avec les unités d'artillerie qui les soutiennent avec des obusiers et des lance-roquettes multiples. Cela incite ces unités d'artillerie à s'appuyer sur leurs propres drones et souvent sur des renseignements fournis par les États-Unis, selon les soldats et les responsables de la défense américaine. Cette déconnexion a laissé les soldats sur les lignes de front de plus en plus seuls, enclins à subir des pertes, et a rendu certaines batteries d'artillerie lentes à réagir aux brèches russes le long de la ligne de front.

"Quelle artillerie devons-nous demander en soutien ?", a déclaré un soldat après avoir quitté le front près de la ville de Bakhmut, dans l'est du pays, demandant à ne pas être identifié pour des raisons de sécurité. Il a ajouté que "nous n'avons pas de communications" et que l'artillerie de son camp "a tiré deux fois, et nous avons été touchés 300 fois de plus."
Cette rupture entre les troupes et les unités, où une compréhension partagée de ce qui se passe sur le champ de bataille est difficile pour toute armée permanente, a été exacerbée par l'armée russe technologiquement supérieure. Non seulement les troupes de Moscou peuvent déclencher beaucoup plus de tirs d'artillerie, mais elles se sont également révélées efficaces pour brouiller les communications.
Le général a déclaré que ses deux radios du commerce étaient constamment brouillées. "Ils utilisaient le signal le plus fort sur la même fréquence", a-t-il déclaré.
Les troupes des unités plus spécialisées ont reçu des radios cryptées fournies par les États-Unis et peuvent se parler sans entrave, a déclaré un soldat, mais la puissance élevée de la radio signifie que les Russes peuvent trouver les endroits d'où ils émettent.

"C'est pourquoi nous avons cessé de communiquer et n'avons communiqué que le minimum nécessaire, par exemple si une évacuation était nécessaire ou une aide urgente", a ajouté le soldat, qui se fait appeler Raccoon. Seul un quart environ des radios sécurisées dont l'Ukraine a besoin ont été envoyées par les États-Unis et d'autres alliés, a déclaré un conseiller occidental en Ukraine, qui a requis l'anonymat pour discuter de détails militaires sensibles.
Les soldats disent que l'équipement le plus fiable qu'ils ont reçu, bien qu'en petites quantités, est l'Internet par satellite Starlink, activé par une petite antenne carrée qui peut être connectée pour agir comme n'importe quel réseau Wi-Fi.
Mais même la présence de l'Internet par satellite, que les Russes n'ont pas réussi à brouiller jusqu'à présent, n'a pas été une panacée. Les images troubles du front ont parfois pris une tournure mortelle, les forces ukrainiennes tournant par erreur leurs armes les unes contre les autres.
Un combattant étranger stationné dans la région orientale de Kharkiv se souvient d'un incident récent au cours duquel une demi-douzaine d'unités ukrainiennes étaient stationnées dans une section de bois d'environ 3 km de large et ont tiré les unes sur les autres, tuant deux soldats amis. "Aucun d'entre eux ne communique avec les autres", a déclaré le combattant étranger, un ancien Royal Marine britannique.
Le général a été confronté à des problèmes similaires lors de la défense de Sievierodonetsk, lorsque son peloton se trouvait en première ligne près d'une petite rivière. Sur la rive opposée se trouvait un autre peloton avec lequel il n'avait aucun moyen de communiquer. Ainsi, presque chaque fois que l'ennemi attaquait, l'autre unité ne tirait pas seulement sur les Russes, mais aussi, sans le savoir, sur les hommes du général qui se trouvaient dans la ligne de tir - avec tout, des fusils aux mitrailleuses lourdes.
"Personne ne savait comment se connecter avec eux", dit le général. "Chaque jour, alors que nous étions là, pendant plus de 20 jours, d'après ce que j'ai compris, personne ne pouvait se connecter à cette unité à côté de nous et leur faire savoir qu'ils tiraient de leur côté."
 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Certaines armées ont conservé longtemps les clairons et il me semble que les drapeaux ou les signaux lumineux sont toujours utiliser... un simple sifflet peu aider, les centurions coordonnait tout une manipule au sifflet.

Ce sont des pistes. Nous on a comme principe de ne jamais ce mettre en position de perdre la liaison au sein du groupe de combat que ce soit au geste à la parole ou tout autre moyens définit à l'avance.

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il y a 5 minutes, Connorfra a dit :

Certaines armées ont conservé longtemps les clairons et il me semble que les drapeaux ou les signaux lumineux sont toujours utiliser... un simple sifflet peu aider, les centurions coordonnait tout une manipule au sifflet.

Ce sont des pistes. Nous on a comme principe de ne jamais ce mettre en position de perdre la liaison au sein du groupe de combat que ce soit au geste à la parole ou tout autre moyens définit à l'avance.

Tu as raison. Ne pas développer de liaison avec les flancs est vraiment la marque d'un bordel dans la ligne ou d'un manque de formation des officiers subalternes.

Après les problèmes de liaison avec l'artillerie, ça fait 100 ans que ça dure et c'est pas nouveau. 

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Les Russes ont fait le plus facile....

En regardant les cartes, je me demande dans quelle mesure on ne peut pas dire que les Russes ont fait ce qui était prévu et finalement le plus facile pour eux: pressurer un coin de 40x50km pour le prendre (ce n'est pas encore fini). Cette zone a l'avantage pour eux de n'avoir pu être ravitaillée que par deux routes (dont une devenur rapidement inutilisable).

Si on regarde la carte, il n'y a plus de zone exposée en avant et prendre l'alignement nord-sud Sloviank Toresk risque d'être chaud: c'est un ensemble presque continu de villes et de zones industrielles (un peu comme la zone Béthune-Douai avec des villages et des mines dans tous les sens). C'est en fond de vallée et juste derrière il y a des collines.

Une remarque sur le front.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les Russes n'ont jamais réussi à prendre une ville défendue... sauf à un endroit. Et non, ce n'est pas celle là laquelle vous pensez (qui ne compte pas, c'est un siège qui a trainé), c'est Izium.  Si j'étais Russe, je me dirais qu'il faudrait éviter les villes comme la peste. C'est ce qui a été fait en passant par la campagne depuis Pospana. Donc, en suivant la même logique, on devrait s'attendre à des tentatives d'attaques Russes opour contourner les villes. En pratique, suivant cette logique, la cible serait Keramik pour contourner la ligne nord-sud facilement défendable.

 

 

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il y a 27 minutes, cracou a dit :

l'alignement nord-sud Sloviank Toresk

Note que depuis le report du centre de gravité à l'Est / Donbas, l'alignement, à terme, sur l'axe Sloviank Toresk était l'hypothèse la plus probable.  

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Il y a 12 heures, CortoMaltese a dit :

Le dernier chiffre que j'ai vu passer il y a pas longtemps c'est 34 000 KIA russes revendiqués par le MoD ukrainiens. Si le chiffre britannique est fiable, ça voudrait dire que les chiffres ukrainiens sont environs 30% supérieurs à la réalité, ce qui me semble crédible et cohérent avec ce qu'on voit depuis le début du conflit.  

Avec un ratio de 1 KIA / 3 WIA, ça ferait autour de 75 000 - 100 000 pertes (pas forcément toutes définitives), soit un peu plus de 50% de l'ORBAT russe en Ukraine au 24 février. 

Les russes auraient donc perdus entre 50% et 75% des forces qu'ils ont engagés !!!!!!!!

Donc soit les russes sont des sur-hommes à la volonté inflexible pour continuer les offensives dans ces conditions, soit ce genre d'affirmation ne peut être correct.

Franchement, on a vu que 90% des pertes viennent de l'artillerie, même lors des actions offensives. Et derrière, on nous dit que les russes tirent 10 fois plus d'obus que les ukrainiens. Mais cela ne gêne personne de continuer à affirmer que le niveau des pertes russes est le même que celui des pertes ukrainiennes voir supérieur ? Cela sous-entendrait que l'artillerie ukrainienne est dix fois plus efficace que l'artillerie russe, ce que personne n'a jamais dit bien au contraire.

J'ai bien peur que nous bercions encore d'illusions en nous vautrant dans notre propre propagande.

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5 minutes ago, Deres said:

J'ai bien peur que nous bercions encore d'illusions en nous vautrant dans notre propre propagande.

Juste un impensé de plus dans cette histoire.

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il y a 11 minutes, Deres a dit :

Les russes auraient donc perdus entre 50% et 75% des forces qu'ils ont engagés !!!!!!!!

Donc soit les russes sont des sur-hommes à la volonté inflexible pour continuer les offensives dans ces conditions, soit ce genre d'affirmation ne peut être correct.

Franchement, on a vu que 90% des pertes viennent de l'artillerie, même lors des actions offensives. Et derrière, on nous dit que les russes tirent 10 fois plus d'obus que les ukrainiens. Mais cela ne gêne personne de continuer à affirmer que le niveau des pertes russes est le même que celui des pertes ukrainiennes voir supérieur ? Cela sous-entendrait que l'artillerie ukrainienne est dix fois plus efficace que l'artillerie russe, ce que personne n'a jamais dit bien au contraire.

J'ai bien peur que nous bercions encore d'illusions en nous vautrant dans notre propre propagande.

Les chiffres ca va ca vient et il sont dignes de Jamie Shea pour ceux qui se souviennent

Le derniers rapports du MoD britannique fait état de 30 à 35000 casualties ce qui englobe les morts, blessés, disparus et prisonniers

35 000 casualties et 35 000 KIA ce n'est pas la même chose. Mais va faire comprendre ça à des fanboys qui gobent les rapports du MoD Ukrainien (et les rapports des MoD de l'OTAN ..... qui se basent sur les rapports du MOD Ukrainien tout en confirmant qu'ils se sentent menés en bateau par ce dernier)

Note que ca n'englobe possiblement pas les pertes de la DNR et LNR ni Wagner. Or les séparatistes ont émis des comptages assez précis de l'ordre de 30 à 40% d'attrition, toute cause confondue sur leurs unités (qui ont été recomplétées par mobilisation générale). Soit dans les 10 à 12 000 casualties en plus

50 000 pertes en 4 mois ca commence a piquer

Les ukrainiens avec 800 à 900 pertes jours déclarées ne sont pas mieux lotis de toute façon. Depuis l'annonce par le MinDef Ukrainien (soit 12 jours) on est a 10 000 casualties.... là aussi ca pique

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

Les Russes ont fait le plus facile....

En regardant les cartes, je me demande dans quelle mesure on ne peut pas dire que les Russes ont fait ce qui était prévu et finalement le plus facile pour eux: pressurer un coin de 40x50km pour le prendre (ce n'est pas encore fini). Cette zone a l'avantage pour eux de n'avoir pu être ravitaillée que par deux routes (dont une devenur rapidement inutilisable).

Si on regarde la carte, il n'y a plus de zone exposée en avant et prendre l'alignement nord-sud Sloviank Toresk risque d'être chaud: c'est un ensemble presque continu de villes et de zones industrielles (un peu comme la zone Béthune-Douai avec des villages et des mines dans tous les sens). C'est en fond de vallée et juste derrière il y a des collines.

Une remarque sur le front.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les Russes n'ont jamais réussi à prendre une ville défendue... sauf à un endroit. Et non, ce n'est pas celle là laquelle vous pensez (qui ne compte pas, c'est un siège qui a trainé), c'est Izium.  Si j'étais Russe, je me dirais qu'il faudrait éviter les villes comme la peste. C'est ce qui a été fait en passant par la campagne depuis Pospana. Donc, en suivant la même logique, on devrait s'attendre à des tentatives d'attaques Russes opour contourner les villes. En pratique, suivant cette logique, la cible serait Keramik pour contourner la ligne nord-sud facilement défendable.

 

 

Depuis le début les russes essaient d'éviter les villes sauf les noeuds routiers d'importance qui faciliterait la logistique donc rien de neuf

Ce que je vois moi, sur Warmap c'est qu'ils sont coincés la majorité du temps par les cours des rivières. La ligne de front suit d'ailleurs très souvent les coupures humides. Avec l'été avançant des gués plus nombreux peuvent se former et permettre de s'affranchir des ponts ou passages sur pontons, opérations à chaque fois risquée. Ca peut éventuellement permettre d'accélerer les choses. A voir

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Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

Je t'avoue que j'y connais rien en munition d'artillerie. Mais c'est pas la première fois que je vois des images de CAESAR ou de canons capables de frapper loin où les mecs t'expliquent qu'ils visent un objectif à 10/15/20Km, ce qui m'interroge. Soit ils n'ont pas les munitions adaptées pour taper plus loin, soit l'usage fait de ces canons est discutable. 

Je me souviens d'un reportage sur les artilleurs : ils disaient que l'augmentation de portée n'était pas utilisée pour tirer plus loin, mais pour tirer de plus loin, donc en sécurité des tirs de contre batterie.

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il y a 39 minutes, Métal_Hurlant a dit :

L’armée russe annonce son retrait de l’île aux Serpents

L’armée russe a annoncé jeudi s’être retirée de l’île aux Serpents, une position stratégique en mer Noire conquise par Moscou et qui subissait des bombardements ukrainiens ces dernières semaines.

« Le 30 juin, en signe de bonne volonté, les forces armées russes ont accompli les objectifs fixés sur l’île aux Serpents et ont retiré leur garnison sur place », a indiqué le ministère de la défense russe, en affirmant que ce geste devait faciliter les exportations de céréales d’Ukraine.

Rahhh, celle là je vais me l'encadrer. C'est pas comme si la position était devenue intenable. 

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Le CEP (rayon du disque ou  50% des obus tombent en moyenne) des M777 varie en fonction de la distance de la façon suivante :

95m à 15Km

115m à 20Km

140m à 25 Km

275m à 30Km

 

Donc tirer à 30Km plutot qu'à 15 Km disperse sur une surface 8 fois plus grande (ou baisse la probabilité de kill d'un facteur 8)

 

Pour le Caesar, je n'en sait rien. J'ai entendu un militaire sur le collimateur dire qu'à 40 Km on logeait u obus dans un demi terrain de football avec un  Ceasar. Soit un CEP de 70m à 40Km? Si vous avez des infos...

 


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il y a 1 minute, Valy a dit :

 

 

Le CEP (rayon du disque ou  50% des obus tombent en moyenne) des M777 varie en fonction de la distance de la façon suivante :

95m à 15Km

115m à 20Km

140m à 25 Km

275m à 30Km

 

Donc tirer à 30Km plutot qu'à 15 Km disperse sur une surface 8 fois plus grande (ou baisse la probabilité de kill d'un facteur 8)

 

Pour le Caesar, je n'en sait rien. J'ai entendu un militaire sur le collimateur dire qu'à 40 Km on logeait u obus dans un demi terrain de football avec un  Ceasar. Soit un CEP de 70m à 40Km? Si vous avez des infos...

 


Excellente question. As-tu été voir le fil CAESAR ?

 

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il y a 10 minutes, cracou a dit :

Rahhh, celle là je vais me l'encadrer. C'est pas comme si la position était devenue intenable. 

C'est pas mal joué. Cela peut passer pour un geste de bonne volonté et si les Ukrainiens devaient s'y déplacer, la situation n'y serait pas meilleure pour eux.

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il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Pour moi l'Ile est n'est tenable que par celui qui tient la côte en face. Elle n'a d'intérêt que de prolonger l'efficacité de celui qui tient cette côte. Mais en 4 mois cette ile à beaucoup changé de main ce qui montre que de toute façon elle est indéfendable. 

Edited by herciv
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

La portée maxi est rarement utilisé en vrai.

Plus c'est loin moins c'est précis et la précision chute beaucoup au delà de la moitié de la portée maxi.

Tirer à forte charge use beaucoup le canon... Si on peut on évite.

Ensuite l'artillerie c'est l'art de la trajectoire. Si tu tire à pleine portée tu ne peux plus former la trajectoire.

En tirant plus court tu peux choisir la trajectoire tendue ou lobé avec différents angles d'arrivée.

Si tu veux une arrivée "verticale" il faut tirer court et lobé.

Ensuite la tactique ukrainienne de batterie logique fait que celui qui tire c'est celui qui est disponible et bien placé. Si à l'instant où on a besoin d'une mission de feu quelques soit l'endroit du front ... Un des éléments disponible est à 15km du but et bien il fera parti de la mission. Si un autre engin disponible est à 35km il fera parti de la mission aussi.

Ainsi l'ennemi ne sais pas où chercher l'artillerie ennemi capable d'engager telle ou telle zone. Elle peut être n'importe où dans tout le volume et pas forcément sur le périmètre de portée maxi.

A priori les ukrainiens font un bon usage de l'artillerie. Heureusement pour eux d'ailleurs. Ça leur permet de compenser un peu le manque de munitions, en améliorant l'efficacité de chaque coup.

Merci pour la précision. C'est donc plutôt du tir d'opportunité possiblement en raison du manque de volume.

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J'entends de plus en plus ces derniers jours que la Russie va pouvoir atteindre ces objectifs de conquête du Dombass .

En effet, le changement de tactique Russe avec l'utilisation intensive de l'artillerie a fait terriblement mal aux ukrainiens. 

Biensur, les ukrainiens sont en train de recevoir des armement lourds mais il y a une gros problème : ils n'ont plus assez d'hommes et surtout le temps de formation serait trop long pour se familiariser aux systèmes  d'artilllerie complexes. 

En effet, tout les système d'artilleries occidentaux ne sont pas aussi simples et flexibles que les Ceasars.

 

En effet, les ukrainiens auraient perdu beaucoup trop de soldats de métiers depuis ces derniers mois et les appelés et les volontaires ne sont pas assez formés et aguérris et beaucoup d'entre eux ont l'impression d'être devenue de la chaire à canon lorsqu'ils ont envoyés au front comme nos soldats en 14/18.

En fait, les ukrainiens seraient obligés de faire une "pause" car il leur faudrait beaucoup plus de temps pour former de nouveaux bataillons et surtout les former de manière efficace.

Bref, il manquerait beaucoup de sous officers pour encadrer tout ce petit monde de volontaire  qui sont certes déterminés mais qui sont peu aguerris et formés à la guerre.

 

Les gesticulation de Zelenski d'envoyer plus d'armes ne serviraient à rien car l'Ukraine n'aurait plus assez de "vrais" soldats et surtout il n'ont pas assez de temps pour les former dans une guerre d'artilerie moderne... 

Edited by Claudio Lopez
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