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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il ne me semble pas que, par exemple, en Iraq, on ait autant utilisé l'artillerie. Peut être que c'est délibéré ce type de guerre pour utiliser les stocks?

Si, si

C'est 1- juste que l'Air Force mafia a modifié la perception des evenements à son avantage (oui, l'air force à elle toute seule aurait détruit plus de 5500 véhicules irakiens ...... ce qui s'est avéré très éxagéré)

2 que l'offensive terrestre a duré peu de temps mais en phase préparatoire et en appui tous les calibres du 105 au 203 en passant par du 120, du 155 et du MLRS ont été utilisés

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il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il ne me semble pas que, par exemple, en Iraq, on ait autant utilisé l'artillerie. Peut être que c'est délibéré ce type de guerre pour utiliser les stocks?

Mossoul a été rasé par l'artillerie et l'aviation pour être libéré maison par maison. Franchement, les russes ont l'air de petit joueur à coté. En Irak, les immeubles en béton sont souvent écroulés sur eux-même, pas juste frappé par des obus. 

Edited by Deres
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Il y a 13 heures, Poivre62 a dit :

La Slovaquie envisage visiblement de fournir ses Mig 29  à l'Ukraine. Si l'info se vérifie je ne sais si ça serait significatif militairement mais ça montre que petit à petit toutes les limites qui étaient fixées aux armes qui pouvaient être données à l'Ukraine sautent.

 

Cela montre surtout que tout le monde veut profiter de la promo actuelle "un Mig29 de 40 ans échangé contre un F16 neuf". Papy Biden annonce toute les semaines un plan de soutien à l'Ukraine de plusieurs milliards, il faut être idiot pour ne pas vouloir en récupérer quelque chose  

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il y a 2 minutes, Deres a dit :

Cela montre surtout que tout le monde veut profiter de la promo actuelle "un Mig29 de 40 ans échangé contre un F16 neuf". Papy Biden annonce toute les semaines un plan de soutien à l'Ukraine de plusieurs milliards, il faut être idiot pour ne pas vouloir en récupérer quelque chose  

Oui enfin ils avaient acheté les F-16 bien avant le conflit. Faudrait pas voir des complots partout... et se pencher aussi sur les problèmes rencontrés par Bratislava avec MiG, notamment au niveau des pièces détachées.

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Il y a 18 heures, LBP a dit :

C'est quoi cette affaire sur Belgorod ? Poutine aurait il bombardé sa propre population ?

Mon hypothèse personnel est surtout que maintenant que les américains fournissent du feu à longue portée avec interdiction de s'en servir vers la Russie, les ukrainiens sont en train de retrouver (avec surprise) leur stock d'arme longue portée et peuvent s'en servir où ils veulent. Plus besoin d'envoyer leurs Toscha-U en Ukraine vers les cibles prioritaires des QG et dépôts russes, autant les envoyer en Russie sur des cibles secondaires. Si c'est le cas, les américains sont un peu cocu sur ce coup là.

Le 03/07/2022 à 01:24, Gallium a dit :

Très intéressant, la tactique ukrainienne est donc contraire à ce que disait un artilleur français, l'augmentation de la portée ne sert donc pas à tirer DE plus loin (pour davantage de sécurité) mais à tirer plus loin.

D'où l'importance des saillants car au sein de ceux-ci, il n'est plus possible de reculer l'artillerie non portée de 15 à 25 km en arrière pour faire feu sur la ligne de front relativement à l'abri. Au niveau du saillant du Donbass, les russes pouvaient utiliser leur artillerie tractée et courte portée en toute liberté alors que les ukrainiens en était privés. Il faut d'ailleurs s'attendre à une pause opérationnelle des russes le temps qu'ils avancent leurs bases de feu vers la ligne Siversk/Bakmut  avec les dépôts logistiques associés. Le front vient de se déplacer d'une vingtaine de kilomètre quand même.

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il y a 37 minutes, Deres a dit :

Mon hypothèse personnel est surtout que maintenant que les américains fournissent du feu à longue portée avec interdiction de s'en servir vers la Russie, les ukrainiens sont en train de retrouver (avec surprise) leur stock d'arme longue portée et peuvent s'en servir où ils veulent. Plus besoin d'envoyer leurs Toscha-U en Ukraine vers les cibles prioritaires des QG et dépôts russes, autant les envoyer en Russie sur des cibles secondaires. Si c'est le cas, les américains sont un peu cocu sur ce coup là.

Ca peut se tenir

Encore que ce ne soit pas la première fois (loin de là) que du Tochka tombe sur Belgorod depuis le début du conflit

Il me semble que les russes avaient basculé une partie de leur hub logistique sur Volvograd pour cette raison (et parce que l'axe logistique est en ligne droite vers Luhansk)

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il y a 24 minutes, Coriace a dit :

Peut on envisager de céder à l'Ukraine des 2000C et récupérer gratis quelques dizaines de F35, pour qu'on puisse enfin être équipé d'un avion européen 

Hmmmoui ça pourrait se tenter mais... il faut être conscient que dix ans de MCO sur la bête c'est plus cher qu'un Rafale neuf :unsure: Ce serait ruineux

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il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Peut on envisager de céder à l'Ukraine des 2000C et récupérer gratis quelques dizaines de F35, pour qu'on puisse enfin être équipé d'un avion européen 

 

Quelle horreur! mais non filer des 2000 et obtenir un prêt gratuit pour acheter des rafales ...

 

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il y a 1 minute, jean-françois a dit :

je propose de bannir Coriace pour avoir ose faire cette proposition, ou alors c est a mminima le goudron et les plumes    :bloblaugh:

C'est bon, j'ai arrangé un meilleur deal : il part comme rédacteur adjoint sur Avions légendaires. Un stage non rémunéré de six mois.

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Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Peut on envisager de céder à l'Ukraine des 2000C et récupérer gratis quelques dizaines de F35, pour qu'on puisse enfin être équipé d'un avion européen

Tu rend pas compte toi donner des Mirage 2000C. C'est le stock de pièce pour maintenir tout les mirage 2000 restant en état que tu donne 

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4 juillet 2022. Vidéo signée Bild Zeitung : « Les munitions high-tech de la France détruisent les chars de Poutine » (Frankreichs High-Tech-Munition zerstört Putins Panzer)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bild

Bild ou Bild-Zeitung (de Bild : image et Zeitung : journal = journal illustré) est un quotidien allemand qui a la plus forte diffusion en Allemagne et en Europe occidentale. Il est édité depuis le 24 juin 1952 par le groupe de presse Axel Springer Verlag. De par son contenu, il s'apparente à la presse tabloïd et la presse à scandale ou la presse people.

Edited by Wallaby
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Il y a 4 heures, herciv a dit :

Le rumble d'hier :

https://rumble.com/v1b04w9-ukraine.-military-summary-and-analysis-03.07.2022.html

Il reste une poche à Lysichiansk mais les efforts russe sont déjà tournés vers Siversk et Soledar.

Ca va très vite Siversk semble être prise à revers par des unités russes qui traverseraient le Donetsk.

Autour de Kherson les Ukrainiens semblent beaucoup plus à l'aise. La contre offensive progresse mais reste limitée.

Début de la bataille de New-York.

Il semble que ce qu'il dit du fait que l'offensive russe sur Siversk continue sans pause opérationnelle se confirme. 

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Ca sent pas bon pour les ukrainiens. Si ils n'arrivent pas à stabiliser la situation sur Siversk, cela pourrait signifier que le discours officiel du "recul tactique sur de meilleures positions fortifiées" avec "nos troupes ont réussi à sortir de la poche avec brio" serait loin de la réalité actuelle. Les retraits précédents avait conduit à des stabilisations assez rapides même si temporaire. Le problème est que les russes maintiennent aussi une forte pression au nord vers Slaviansk et au Sud vers Bakmut. Il n'est donc probablement pas possible pour les ukrainiens de détacher des troupes de ces fronts proches pour "boucher le trou" et stabiliser le front. Sans parler du fait que de tels mouvements seraient probablement repérés et écrasés par l'artillerie usant rapidement leur potentiel. Le point de rupture de l'armée ukrainienne est peut être localement atteint. A voir si les unités russes ont encore assez de potentiel pour exploiter sur plus de quelques jours cet avantage. En tout cas, la fin du saillant risque aussi de marquer la fin d'une certaine invulnérabilité de l'artillerie russe le temps d'en reformer un autre. 

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Un nouvel article du Monde également intéressant, cette fois consacrée à la défense AA ukr ; Si quelqu'un peut l'afficher... :wink:

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/04/en-ukraine-la-guerre-fait-rage-dans-le-ciel-du-donbass_6133197_3210.html

Dans le ciel du Donbass, la guerre fait rage

Par Rémy Ourdan (Sloviansk (Ukraine), envoyé spécial)

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il y a 6 minutes, Deres a dit :

Ca sent pas bon pour les ukrainiens. Si ils n'arrivent pas à stabiliser la situation sur Siversk, cela pourrait signifier que le discours officiel du "recul tactique sur de meilleures positions fortifiées" avec "nos troupes ont réussi à sortir de la poche avec brio" serait loin de la réalité actuelle. Les retraits précédents avait conduit à des stabilisations assez rapides même si temporaire. Le problème est que les russes maintiennent aussi une forte pression au nord vers Slaviansk et au Sud vers Bakmut. Il n'est donc probablement pas possible pour les ukrainiens de détacher des troupes de ces fronts proches pour "boucher le trou" et stabiliser le front. Sans parler du fait que de tels mouvements seraient probablement repérés et écrasés par l'artillerie usant rapidement leur potentiel. Le point de rupture de l'armée ukrainienne est peut être localement atteint. A voir si les unités russes ont encore assez de potentiel pour exploiter sur plus de quelques jours cet avantage. En tout cas, la fin du saillant risque aussi de marquer la fin d'une certaine invulnérabilité de l'artillerie russe le temps d'en reformer un autre. 

Je ne pense pas qu'on peut encore parler de point de rupture. Mais à partir de maintenant le front va s'élargir et après la ligne Slavianks / new-york c'est les grande plaine jusqu'au Dniepr. C'est indéfendable. J'espère que DNIEPRO justement a largment préparé sa défense.

Certaines unités ukraniennes ne semble plus être franchement en état de se battre :

 

 

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Zaluzhni le militaire pragmatique soucieux de la vie de ses hommes  qui s'oppose à Zielinski le politique froid et calculateur voilà qui ressemble à un scénario (de série B) cousu de fil blanc et ce n'est pas la première fois que les pro-russes font courir ce bruit.

 

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