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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

 

 

20k obus par jour pour les Russes, ça me parait gargantuesque. 

 

dans l'article c'est 20 000 de 152 mm. D'autres éval disent 35 à 50 000 jours tout calibre

Donc soit c'est 20 000 de 152 et 30 000 de 82, 100, 107 et 122, 220 et 300  (et avec des Grads ca peut aller vite)

Soit l'éval correcte est de 20 000 (et donc les rapports de 1 à 10 décris dont faux)

Soit c'est 20 000 en tout et c'est en dessous de toutes les autres évaluations vues jusqu'à présent

Soit le journaliste ne sait pas de ce dont il parle et a repris un chiffre au doigt mouillé

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Tu n'as pas la moindre idée de ce de quoi tu parles...:rolleyes:  

Avis: aux modos : c'est un troll  

@Fusilier

Premier avertissement mit à l'instant. S'il continue, blocage. Collectionneur

C'est même probablement un troll zombi

Risque de pas faire long feu.

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Toujours concernant le nombre de pièces d'artilleries russes qui semblent le gros point noir pour les Ukrainiens la tactique récente  consistant à viser des dépôts de munitions peut elle selon vous porter ses fruits assez rapidement ou au contraire est elle relativement facile à contrer pour les soldats de Poutine, quitte à davantage les disperser et à mettre quelques centaines de camions en plus sur les routes (je suppose qu'ils n'en manquent pas). Pour l'instant elle ne semble pas avoir d'effets notables (faut attendre????).

De même quelles seraient les armes les plus adaptées contre cette artillerie que pourraient donner les occidentaux en nombre relativement important sachant qu'a priori il n'y aura pas d'aviation. On a beaucoup parlé des fameux switchblade, la version 600 pourrait elle être efficace? Si il en arrive un jour en Ukraine.  En plus des canons déjà donnés qui semblent efficaces mais visiblement pas assez nombreux.

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Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

C'est bien vu

Ce qui empêche donc l'OTAN d'envahir la Russie c'est donc sa capacité à riposter et l'adversité aux pertes humaines dans notre camp

Parceque sinon Saddam Hussein et Muhamar Khadaffi approuvent ton message

Et le petit Kim, les Ayatholla et une paire d'autres en auront pris bonne note (ce qui fait de chacun des pays concerné, à l'exception du Venezuela, se sont donnés d'une force du faible au fort pour rendre toute aventure risquée au moins politiquement)

A l'inverse, la Russie pourtant bien pourvu en armements conventionnels plus que pléthoriques et l'affichage régulier de sa puissance militaire se permet d'envahir son voisin, de réduire des villes en cendres, de piller et faire bien pire, tout en menaçant l'Ukraine de nucléaire si jamais ils menaient une riposte de même niveau sur son propre territoire et a étendu la menace à tout interventionnisme extérieur.
Paradoxal, alors que le nuke, jusqu'à présent servait à dissuader en cas d'agressions ou invasion de son territoire, utilisé de cette façon s'en est fini de "l'équilibre" trouvé depuis 57 ans !
Les pays non détenteurs de ces armes peuvent se faire du soucis !

C'est le vrais changement de posture !
le paradigme nucléaire dévoyé par le pays qui doit détenir le plus d'armes de ce type au monde, à croire qu'ils disposeraient de l'arme ultime pour se permettre autant de "légèretés diplomatiques"
A partir de là, tout devient possible, si les verrous posés  sur leurs utilisations "sautent les uns après les autres" car la caste au pouvoir se noie dans son endoctrinement/détermination, (valable pour tous les pays détendeurs de ces armes), le résultat probante à terme si ça se calme : Une prolifération du développement de ces armes et banalisation de leur utilisation en attendant de trouver encore plus dissuasif mais surtout faillite de la dissuasion telle qu'elle a perduré !

Un avenir incertain du monde entre les mains d'un petit nombre calculateur, sommes nous voué à disparaitre ?
 

 


 

 

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il y a 29 minutes, pascal a dit :

 Vladimir Poutine a pris sa décision seul ou avec un comité restreint personne ne lui a mis une baïonnette dans les reins

La Fédération de Russie a une très grosse baïonnette dans les reins, la Chine.

Depuis une quinzaine d'années, la Chine montre un très gros intérêt en direction de l'Arctique. Entre la Mandchourie et les îles de nouvelle Sibérie, c'est plein Nord, tout droit, c'est pratiquement vide en population et plein de ressources.

Densité de population de la Chine :                                      147   hab/km2

Densité de population de la Fédération de Russie :                8,4 hab/km2 

La messe est déjà dite.

Edited by capmat
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La liberté de mouvement des ukrainiens réduite sans l'autorisation de ZELENSKI ? 

https://liveuamap.com/en/2022/5-july-president-zelensky-demands-explanation-from-general

President Zelensky demands explanation from General Staff on prohibition of movements of men between regions without enrollment office approval. Asks not to make such decisions without him

 

Edited by herciv
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Il y a 1 heure, capmat a dit :

La Fédération de Russie a une très grosse baïonnette dans les reins, la Chine.

Depuis une quinzaine d'années, la Chine montre un très gros intérêt en direction de l'Arctique. Entre la Mandchourie et les îles de nouvelle Sibérie, c'est plein Nord, tout droit, c'est pratiquement vide en population et plein de ressources.

Densité de population de la Chine :                                      147   hab/km2

Densité de population de la Fédération de Russie :                8,4 hab/km2 

La messe est déjà dite.

Wikipedia  : les chinois de Sibérie :

 

Actuellement, une partie significative de la population de la Russie éprouve la crainte de voir la Sibérie colonisée par les Chinois d'une manière lente, mais massive. Souvent les Russes expriment l'opinion suivant laquelle cela peut avoir des conséquences négatives pour la Fédération de Russie[29]. Notamment parce que dans les années qui viendront, le nombre de Chinois en Sibérie pourrait dépasser celui de la population slave, ce qui pourrait mener à un séparatisme de la Sibérie au profit de la Chine[29],[30]. Pour certains experts et certaines organisations politiques cela est perçu comme une menace réelle pour l'existence d'un Extrême-Orient dans le cadre et au sein de la Fédération de Russie[29].

- Actuellement, la Chine poursuit son expansion économique sur notre territoire. Sans guerre, parce que pourquoi se battre si on peut tout acheter avec l'argent. Et c'est ce que font les Chinois. Cela signifie qu'il nous est impossible de prendre cet argent, disent les Russes[31].

Une affirmation est répandue en Russie, selon laquelle les manuels de géographie et d'histoire chinois contiennent des cartes sur lesquels l'Extrême-Orient russe est présenté comme faisant partie de la Chine. Selon le politologue russe président de l'Institut d'évaluation stratégique, Alexandre Konovalov, la Sibérie et l'Extrême-Orient sont souvent coloriés, dans les manuels scolaires de la même manière que la Chine elle-même. La Chine est un sérieux problème en puissance pour la Russie selon les experts[32].

Selon le vice-recteur de l'académie diplomatique du ministère russe des affaires étrangères, Evgueni Bajanov :

« …les Chinois considèrent et continuent de croire, ils peuvent le lire dans leurs manuels, qu'à partir du lac Baïkal et jusqu'à l'Est ils se trouvent dans la sphère d'influence de la Chine et que ce n'est que tardivement que ces territoires sont devenus russes [33] »

Le 23 septembre 2009, un programme de coopération entre les régions orientales de la Russie et celles du Nord-Est de la Chine a été signé par les présidents de Russie et de Chine pour la période 2009-2018. Ce programme prévoit que la Chine construira des entreprises sur le territoire de la Sibérie[34]. Selon plusieurs médias cette construction d'entreprises s'accompagnera du peuplement de la Sibérie par des travailleurs chinois[34].

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il y a une heure, Poivre62 a dit :

Toujours concernant le nombre de pièces d'artilleries russes qui semblent le gros point noir pour les Ukrainiens la tactique récente  consistant à viser des dépôts de munitions peut elle selon vous porter ses fruits assez rapidement ou au contraire est elle relativement facile à contrer pour les soldats de Poutine, quitte à davantage les disperser et à mettre quelques centaines de camions en plus sur les routes (je suppose qu'ils n'en manquent pas). Pour l'instant elle ne semble pas avoir d'effets notables (faut attendre????).

Compte tenu du volume de feu à entretenir les russes n'ont pas le choix. Ils doivent avoir des points de concentration de la logistique. Groupage / dégroupage on dirait dans le civil. Mais çà ne veut pas dire que la perte d'un de ces points est une catastrophe.

1 - là encore compte tenu du volume de feu, il faut des livraisons en flux tendu donc les dépôts ne sont jamais énormes, les dépôts ne sont pas du stockage destinés à durer des mois mais plutôt quelques heures surtout si proche du front.

2 - Puisqu'ils ne sont pas énormes ils sont aisément remplaçables.

L'intérêt pour les Ukrainiens d'attaquer ces dépôts c'est de perturber les offensives en cours ou en préparation. Mais il faut avoir conscience que les russes en font autant vis à vis des ukrainiens (d'où les bombardement sur les villes éloignées du front à l'aide de missile de croisière et de quelques bombardiers) et qu'en plus les lignes logistiques des Ukrainiens sont plus longues puisque leur ravitaillement vient essentiellement de leur frontière ouest. Tant que les russes sont relativement proche de leur propre frontière c'est un gros avantage pour leur logistique tant que l'OTAN ne veut pas lancer d'attaque sur le territoire russe. Les quelques attaques / sabotages qu'on voit sont le fait des ukrainiens mais çà doit rester discret / secret sinon Poutine aura un argument pour mobiliser sa population en masse.

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il y a 8 minutes, herciv a dit :

Compte tenu du volume de feu à entretenir les russes n'ont pas le choix. Ils doivent avoir des points de concentration de la logistique. Groupage / dégroupage on dirait dans le civil. Mais çà ne veut pas dire que la perte d'un de ces points est une catastrophe.

1 - là encore compte tenu du volume de feu, il faut des livraisons en flux tendu donc les dépôts ne sont jamais énormes, les dépôts ne sont pas du stockage destinés à durer des mois mais plutôt quelques heures surtout si proche du front.

2 - Puisqu'ils ne sont pas énormes ils sont aisément remplaçables.

Ca dépend si ce sont les dépots primaires (hub de concentration type Belgorod) ou les dépots secondaires (hub de distribution plus proches du front) qui sont touchés

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il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Ca dépend si ce sont les dépots primaires (hub de concentration type Belgorod) ou les dépots secondaires (hub de distribution plus proches du front) qui sont touchés

Complètement d'accord. D'où mon edit. La destruction d'un Hub de concentration comme BELGOROD aura un large impact sur les opérations puisqu'il dessert une part importante du front, mais çà n'aura pas de conséquences longtemps (max deux ou trois jour le temps de trouver une alternative foncière) là encore à cause de la nécessité d'avoir des flux tendus. 

Quand les opérations des russes vont vraiment s'enfoncer dans le territoire Ukrainiens là la logistique russe va devenir beaucoup plus fragile parce que ces points de concentration seront plus facilement bombardables sans que Poutine puisse utiliser l'alibi de l'attaque en territoire russe.

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Il y a 1 heure, Minitel a dit :

Wikipedia  : les chinois de Sibérie :

 

Actuellement, une partie significative de la population de la Russie éprouve la crainte de voir la Sibérie colonisée par les Chinois d'une manière lente, mais massive. Souvent les Russes expriment l'opinion suivant laquelle cela peut avoir des conséquences négatives pour la Fédération de Russie[29]. Notamment parce que dans les années qui viendront, le nombre de Chinois en Sibérie pourrait dépasser celui de la population slave, ce qui pourrait mener à un séparatisme de la Sibérie au profit de la Chine[29],[30]. Pour certains experts et certaines organisations politiques cela est perçu comme une menace réelle pour l'existence d'un Extrême-Orient dans le cadre et au sein de la Fédération de Russie[29].

- Actuellement, la Chine poursuit son expansion économique sur notre territoire. Sans guerre, parce que pourquoi se battre si on peut tout acheter avec l'argent. Et c'est ce que font les Chinois. Cela signifie qu'il nous est impossible de prendre cet argent, disent les Russes[31].

Une affirmation est répandue en Russie, selon laquelle les manuels de géographie et d'histoire chinois contiennent des cartes sur lesquels l'Extrême-Orient russe est présenté comme faisant partie de la Chine. Selon le politologue russe président de l'Institut d'évaluation stratégique, Alexandre Konovalov, la Sibérie et l'Extrême-Orient sont souvent coloriés, dans les manuels scolaires de la même manière que la Chine elle-même. La Chine est un sérieux problème en puissance pour la Russie selon les experts[32].

Selon le vice-recteur de l'académie diplomatique du ministère russe des affaires étrangères, Evgueni Bajanov :

« …les Chinois considèrent et continuent de croire, ils peuvent le lire dans leurs manuels, qu'à partir du lac Baïkal et jusqu'à l'Est ils se trouvent dans la sphère d'influence de la Chine et que ce n'est que tardivement que ces territoires sont devenus russes [33] »

Le 23 septembre 2009, un programme de coopération entre les régions orientales de la Russie et celles du Nord-Est de la Chine a été signé par les présidents de Russie et de Chine pour la période 2009-2018. Ce programme prévoit que la Chine construira des entreprises sur le territoire de la Sibérie[34]. Selon plusieurs médias cette construction d'entreprises s'accompagnera du peuplement de la Sibérie par des travailleurs chinois[34].

Très conscient de cette situation, dès sa nomination, Monsieur Poutine avait enclenché le Traité de Shanghai (OTSC) puis les BRICS pour essayer d'embarquer la Chine dans une logique d'alliance....mais je crois sans grande illusion.

Avec le conflit en Ukraine, je suppose qu'il a tenté de gagner en densité de population tout en améliorant ses accès maritimes...............mais caramba ! c'est raté !!!

Edited by capmat
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Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

De même quelles seraient les armes les plus adaptées contre cette artillerie que pourraient donner les occidentaux en nombre relativement important sachant qu'a priori il n'y aura pas d'aviation. On a beaucoup parlé des fameux switchblade, la version 600 pourrait elle être efficace? Si il en arrive un jour en Ukraine.  En plus des canons déjà donnés qui semblent efficaces mais visiblement pas assez nombreux.

La meilleure façon de survivre actuellement pour l'artillerie russe comme OTANIENNE est de rester moins de 5 minutes en place. Donc toute tactique pour engager cette artillerie doit tenir compte de ce timing.

La switchblade 600 serait adaptée compte tenu de sa charge. Mais si tu l'emploi comme une munition chercheuse la portée de 80 km ne doit pas être pensée comme un cercle devant le tireur de 80 km mais bien comme la taille maxi du chemin à parcourir, moi je préfère penser en temps de vol utile dont la majorité sert a chercher une cible et à être vulnérable contre les différents moyens de guerre contre les drones. A vu de nez tu envois ta munition pour éclaicir le paysage devant toi sur en gros une zone de 10 à 20 km de profondeur sur laquelle tu vas faire des patrouilles de droite à gauche et de gauche à droite de plus en plus loin pour voir ce qu'il y a devant toi. Une sorte de scout suicide. Tu ne remplaceras pas ton artillerie avec çà mais tu complèteras.

Edited by herciv
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il y a 19 minutes, Deres a dit :

La puissance industrielle de l'Allemagne ces dernières années venait beaucoup de sa position à l'est de l'Europe :

- utilisation de main d'œuvre étrangère pas chère et proche venant travailler chez elle y compris dans l'agriculture ce qui a permis par exemple de continuer à assembler les voitures chez eux au lieu des industries française qui doivent délocaliser là où se trouve la main d'œuvre moins chère. 

- réception par pipeline de gaz pas cher en grande quantité. Si on n'utilisait pas beaucoup de gaz russe pas cher, c'est surtout qu'on ne recevait que les surplus que les allemands nous laissait ...

La montée en puissance de leur armée, je n'y crois pas une seconde sauf sur le papier. Oui, il va y avoir des augmentations de budget et des achats d'équipements. Mais les problèmes existants vont perdurer avec des difficultés de recrutement et une totale absence de volonté d'avoir une armée déployable et réellement efficace. Le gros du budget va passer en augmentation de solde et investissement dans le logement ...

Je plussoie et pour la monté en puissance de leur armée avec 100 milliards vue l'état actuel de la Bundeswher et j'en ceux que j'ai constaté moi même en bossant avec eux il y a seulement quelques semaines ça va permettre une remise à niveau ni plus ni moins il faudrait un grand plan pour faire mieux et une meilleure démographie et un peu plus d'entrain de la population 

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Il y a 2 heures, Omar1985 a dit :

Quel est le ratio utilisation/maintenance des pièces artillerie Russe et Ukrainienne ? 

Combien il en faut pour avoir une présence permanente sur le front ? 

Bonne question bien que je pense que l'attrition est une facteur bien plus important.

Actuellement depuis la prise de LYSYCHIANSK le nombre d'unité sur le front va pouvoir être réduit puisque la ligne de front est d'un seul coup beaucoup moins large. On passe d'une forme en chaudron à une forme qui ressemble à une colline. Certain spécialiste parle d'unités russes nécessaires sur le front pour la ligne new-york (niou iork) / slovianks divisé par deux. Ces unités vont être envoyé ailleurs (exemple KHERSON / KHARKIV / DONETSK) ou en régénération matériel et humain.

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il y a 4 minutes, herciv a dit :

Actuellement depuis la prise de LYSYCHIANSK le nombre d'unité sur le front va pouvoir être réduit puisque la ligne de front est d'un seul coup beaucoup moins large.

Il y a deux ou trois jours tu ne disais pas le contraire, que le front allait s'élargir?  

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il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

une meilleure démographie et un peu plus d'entrain de la population 

Le matériel c'est bien mais effectivement le recrutement c'est le nerf de la guerre

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il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

On appréciera la précision du drone Orion

 

Ca n' pas l'air d'être le drone qui tire mais plutot qui guide les munitions qui arrivent

Si la cible c'etait les batiments c'est effectivement raté

Si la cible était derrière les batiments c'est touché

Pour savoir il faudrait un BDA au sol .... que les ukrainiens ne fourniront pas

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il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

On appréciera la précision du drone Orion

Pour moi çà montre autre chose que la précision de la munition. Les 4 structures dont tu parles ressemble à des PL porte conteneurs (d'après les russes munitions HIMARS). 

Les russes n'attaqueraient pas directement les HIMARS mais bien la logistique de transports de leur munitions forcément beaucoup plus dense que la logistique pour des canons HOWTZER de 155 mm.

Ce drone d'observation a donc mené une patrouille jusqu'à trouver ce dépôt, qui va donc rapidement recevoir une volée autrement plus dévastatrice que ce simple tir.

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Il y a deux ou trois jours tu ne disais pas le contraire, que le front allait s'élargir?  

Je me disais bien qu'elle allait revenir celle-là. Oui je me suis trompé parce que je n'ai pas tenu compte d'une variable dont je viens de prendre conscience il n'y a pas longtemps : le nombre de bataillon par dizaine de km. Ce paramètre là semble à peu prêt constant dans la logique russe.

EN fait le front total ne va ni s'élargir ni l'inverse. Mais les unités vont être réaffectés et au total la ligne de front totale restera la même mais va avoir une forme très différente beaucoup plus étalée. 

Edited by herciv
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Un intéressant fil sur la logistique russe. Comment le mauvais conditionnement, des routes en mauvais états et les frappes de dépôt de proximité dégradent significativement cette logistique , entrainant l'utilisation plus risquée des trains. C'est sans doute orienté, mais cela ne prédit pas non plus l'effondrement des armées russes demain matin.

 

 

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il y a 6 minutes, Bocket a dit :

Un intéressant fil sur la logistique russe. Comment le mauvais conditionnement, des routes en mauvais états et les frappes de dépôt de proximité dégradent significativement cette logistique , entrainant l'utilisation plus risquée des trains. C'est sans doute orienté, mais cela ne prédit pas non plus l'effondrement des armées russes demain matin.

 

 

Mais effectivement la logistique russe des munitions en train, c'est pas l'éfficacité à la Toyota! 

 

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Posted (edited)
il y a 21 minutes, Bocket a dit :

Un intéressant fil sur la logistique russe. Comment le mauvais conditionnement, des routes en mauvais états et les frappes de dépôt de proximité dégradent significativement cette logistique , entrainant l'utilisation plus risquée des trains. C'est sans doute orienté, mais cela ne prédit pas non plus l'effondrement des armées russes demain matin.

 

 

Interressant çà veut dire que la logistique russe va devoir se réorganiser car trop dépendante d'un train qui doit se rapprocher beaucoup trop du front pour alimenter des dépôts de concentration vulnérable.

Livraison par Helico lourd ou parachutage ? A mon avis impossible de tenir une densité de feu importante avec ce genre de moyen.

Non la seul façon de faire c'est de rester prèt de la frontière et forcer les Ukrainiens à venir se battre loin de leur propre dépôt.

Mais çà ne peut marcher que si l'OTAN n'améliore pas sa propre logistique.

Edited by herciv
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il y a 25 minutes, herciv a dit :

Je me disais bien qu'elle allait revenir celle-là.

:biggrin: Certains ont de la mémoire. Pour les UKR, à priori, c'est bien un raccourcissement du front...  Par contre,les efforts RU, ne seront pas, ou moins, concentriques; sauf si la folie des grandeurs leur reprend et veulent déborder Ouest 

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