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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Voila les chiffres des effectifs, qui font à peu près consensus. Faudrait savoir si ces 85 % font référence à l'ensemble des forces armées, ou uniquement aux troupes engagées à terre.  

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Sont ils vrais surtout la source reste l estimation us et pas Biden ou la conseillère. 

J ai un doute, après vous êtes plusieurs à parler de de mobilisation générale en Russie donc je prends avec des pincettes

 

Edited by MeFi_Toi(dina)
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il y a 19 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Sont ils vrais surtout la source reste l estimation us

C'est une estimation plus facile à faire que d'estimer les morts et blessés.  Le services US ont des sources d'information, n'ai pas de doute là-dessus.  Ce qui est à peu près certain, c'est que les TAP (je crois cela englobe les forces spéciales) ont été fortement engagées (et ont subi des pertes) de même pour les fusiliers marins  (sauf erreur, les unités de toutes les flottes ont été engagées) les deux ensemble, TAP et Fus, ça fait  peut-être 60 000 pax  (peut-être moins)  l'AdT c'est 280 000 théorique, si t'enlèves les conscrits non volontaires...  Tu rajoutes les troupes ferroviaires (mais c'est toujours pareil, quel % de conscrits engagés en UKR) Maintenant si, dans ces 85 % ils englobent la marine et l'aviation... 

il y a 29 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

J ai un doute, après vous êtes plusieurs à parler de de mobilisation générale en Russie donc je prends avec des pincettes

Le doute est plutôt de bon aloi.  Mais dans ce cas de figure, les tentatives de mobilisation, en fait recrutement de volontaires, ça peut se lire aussi comme la preuve que un % important de forces est engagé.  

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Il y a 21 heures, Akhilleus a dit :

Ca a déjà été abordé ici même

Une campagne stratégique de destruction systématique des infrastructures ukrainiennes y compris dans la partie encore vive du pays (à l'Ouest donc) et potentiellement une/des frappes sur les hubbs logistiques ukrainiens en territoire OTAN (type aéroport Polonais)

Du moment que le territoire "non militaire" de la Russie est touché, le risque d'escalade est réel

Marrant, ça a justement déjà été abordé des dizaines de fois ici et c'est à peu près ce qu'a tenté de faire la campagne de missiles en mars. Pour un résultat minable et des centaines de missiles coûteux perdus.

On se rappelle par exemple du tunnel venant de Pologne annoncé détruit par une salve de missiles jusqu'à ce que les photos montrent que la moitié des missiles avait touché à plus de soixante mètres de l'objectif et que l'autre moitié n'avait même pas explosé au contact du sol. 

La légendaire fiabilité des missiles russes, quoi. Et avec des réserves très limitées (pourquoi sinon piller les arsenaux biélorusses et commencer à tirer du sol-air et du sol-mer), tu voudrais réessayer l'exploit ?

Bonne chance.

Edited by Heorl
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il y a 23 minutes, herciv a dit :

Le rumble : grosse réorganisagion des ukrainiens sur l'EST. Possible avancé ukrainienne sur un village près de KHERSON.

Un bataillon entièrement formé d'ukrainiens aurait été formé en plus des bataillons de la DNR.

https://rumble.com/v1d8j1z-ukraine.-military-summary-and-analysis-22.07.2022.html

Des volontaires ou des "volontaires" ?

il y a 13 minutes, Heorl a dit :

Marrant, ça a justement déjà été abordé des dizaines de fois ici et c'est à peu près ce qu'a tenté de faire la campagne de missiles en mars. Pour un résultat minable et des centaines de missiles coûteux perdus.

Disons que si "Kremlin fâché", ils pourraient être tentés de viser plus gros. Plus symbolique. Plus dangereux.

Mais rien que les gares de triage, y'aurait de quoi faire quitte à tenter le diable en engageant des Tu-22M en tapis de bombes.

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à l’instant, Ciders a dit :

Des volontaires ou des "volontaires" ?

Avec tous les territoires capturés par la Russie, je pense qu'il doit pas être trop compliqué de trouver 1 000 gars suffisamment pro-russes et désœuvrés financièrement pour former un bataillon sans avoir à menacer du poteau d'exécution personne. En plus, ça fera un joli outil de propagande que le Kremlin tentera sans doute d'exploiter pour pousser son narratif.  

il y a 15 minutes, Heorl a dit :

Marrant, ça a justement déjà été abordé des dizaines de fois ici et c'est à peu près ce qu'a tenté de faire la campagne de missiles en mars. Pour un résultat minable et des centaines de missiles coûteux perdus.

On se rappelle par exemple du tunnel venant de Pologne annoncé détruit par une salve de missiles jusqu'à ce que les photos montrent que la moitié des missiles avait touché à plus de soixante mètres de l'objectif et que l'autre moitié n'avait même pas explosé au contact du sol. 

La légendaire fiabilité des missiles russes, quoi. Et avec des réserves très limitées (pourquoi sinon piller les arsenaux biélorusses et commencer à tirer du sol-air et du sol-terre), tu voudrais réessayer l'exploit ?

Bonne chance.

Je suis d'accord, la fameuse "guerre aérienne à outrance" que les russes pourraient déchainer en cas d'escalade me semble être un fantasme. Ils ont un intérêt immense à le faire dès maintenant pour entraver le fonctionnement de la société ukrainienne et nuire à son effort de guerre, et pas grand chose à perdre puisqu'on est déjà au stade de la guerre totale. S'ils ne le font pas, c'est qu'ils ne le peuvent probablement pas. Pas assez de missiles de croisières, ciel trop contesté pour risquer du Su-34/Tu-22 dans la profondeur du pays, ect. 

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il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

Avec tous les territoires capturés par la Russie, je pense qu'il doit pas être trop compliqué de trouver 1 000 gars suffisamment pro-russes et désœuvrés financièrement pour former un bataillon sans avoir à menacer du poteau d'exécution personne. En plus, ça fera un joli outil de propagande que le Kremlin tentera sans doute d'exploiter pour pousser son narratif.  

Exactement : volontaires pour la cause, volontaires pour l'argent, volontaires parce que si je meurs au moins ma famille le saura... d'où l'emploi des guillemets ou pas. C'est une vraie question en somme.

Mais concrètement, c'est ultra-classique côté russe. Ça me rappelle la division lituanienne durant Bagration ou les adhésions au PCUS par les frontoviki parce que c'était l'assurance pour les proches de recevoir une aide après le décès.

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Il y a 5 heures, Xavier a dit :

Le HIMARS apporte avant tout de la précision, c'est cela la capacité principale, bien plus forte que la distance.

Frapper loin est une chose, frapper là ou il faut sans s'y reprendre vingt fois c'est autre chose.

Que serait le résultat d'un Smerch à 80km contre cette cible traitée par un HIMARS ? Il y a une concentration des impacts même avec des tirs différés de 2 jours qui n'est pas comparable, la distance ne fait pas l'efficacité. Peu importe que ça s'appelle HIMARS ou je ne sais quoi, l'artillerie de précision amène son effet, comme la bombe ou le missile de précision.

C'est un peu comme comparer le tir en automatique à la hanche (façon Rambo) et un tir au coup par coup en prenant sa visée avec un optique. Les balles iront à la même distance, auront la même dangerosité mais ce n'est pas forcément celui qui va en tirer le plus en automatique à la hanche qui sera plus efficace que le type d'en face tirant au coup par coup derrière son viseur.

Le HIMARS est un problème pour la Russie pour sa précision avant tout, il en aurait été autrement si cela avait été qu'un simple LRM équivalent au Smerch, comme pouvait l'être le M270 par le passé. Ce sont bien les munitions couplées à ces systèmes ainsi qu'à un renseignement efficace qui amène le danger "nouveau" pour les russes. Ces systèmes pouvant accueillir dans un délai très bref des missiles de plus longue portée qui inquiètent les russes, qu'espèrent les ukrainiens et dont les américains pourraient en fournir un certain nombre, aussi sûrement qu'ils refusaient de livrer de l'armement lourd...

La photo ci-dessous que tout le monde connait maintenant, au-delà de ce qu'elle montre, donne aussi une information plus globale, l'Ukraine peut du jour au lendemain couper les ponts qui relient Kherson au reste du territoire occupé par les russes et qui sont essentiels pour que les russes ne soient pas isolés de l'autre côté du fleuve. Et il n'aura échappé à personne que les ukrainiens voudraient bien en faire de même avec le pont en Crimée. Les ukrainiens sont de plus en plus proche de parvenir à réaliser la destruction de ce genre de liaisons stratégiques qui seraient problématiques pour les russes en cas de contre-offensive ukrainienne, comme je le pressens en direction de Melitopol avec l'objectif de casser la liaison terrestre avec la Crimée. La destruction des passages vers Kherson isolera la force russe dans cette zone, les ukrainiens n'auront pas à craindre un renforcement russe dans ce coin.

Je pense qu'on ne tardera pas longtemps avant que les américains livrent des missiles ATACMS aux ukrainiens

Screen-Shot-2022-07-21-at-09.40.44.webp

 

Pas vraiment d'accord, les himars apportent l'allonge que l'artillerie ne peut donner pour tapper en profondeur et en comparaison  avec un 155 mm caesar ou OTAN la précision semble assez similaire 

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à l’instant, Ciders a dit :

Exactement : volontaires pour la cause, volontaires pour l'argent, volontaires parce que si je meurs au moins ma famille le saura... d'où l'emploi des guillemets ou pas. C'est une vraie question en somme.

Mais concrètement, c'est ultra-classique côté russe. Ça me rappelle la division lituanienne durant Bagration ou les adhésions au PCUS par les frontoviki parce que c'était l'assurance pour les proches de recevoir une aide après le décès.

Objectivement si

1) t'étais déjà vaguement "pro-russe" avant l'invasion 

2) que tu fais le paris que l'Ukraine ne récupérera jamais la ville où tu vis 

3) que t'as pas grand chose à perdre (pas de boulot, maison abimée, famille dispersée aux quatre vents) 

Je comprend tout à fait que tu puisse considérer qu'un salaire correct (+ pensions, ect.) et une chance de te réinsérer dans la société russe vaille largement le risque encouru. 

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il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

Objectivement si

1) t'étais déjà vaguement "pro-russe" avant l'invasion 

2) que tu fais le paris que l'Ukraine ne récupérera jamais la ville où tu vis 

3) que t'as pas grand chose à perdre (pas de boulot, maison abimée, famille dispersée aux quatre vents) 

Je comprend tout à fait que tu puisse considérer qu'un salaire correct (+ pensions, ect.) et une chance de te réinsérer dans la société russe vaille largement le risque encouru. 

Prie quand même que l'intérêt politique de ton unité n'amène pas le commandement à l'engager en première ligne. :mellow:

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Pas en Picardie?

Félicitations caporal Cracou, votre demande de mutation au 8è Régiment de Chasse-Patates d'Armentières a été acceptée. Vous partez tout de suite.

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48 minutes ago, magnum gts said:

Pas vraiment d'accord, les himars apportent l'allonge que l'artillerie ne peut donner pour tapper en profondeur et en comparaison  avec un 155 mm caesar ou OTAN la précision semble assez similaire 

Les ukrainien ont déjà de l'artillerie fusée portant plus loin que les M31 ...

Ils ont du Toshka. de l'Urugan du Smerch etc. Ils en produisent même localement. Vhika porte à 140km par exemple.

Ils sont même en développement sur un Iskander like le Hrim-2.

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il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

Ben non

Ciblage des centrales electriques ? pas plus que ça

Des ouvrages d'arts hors ligne de front, pas plus

Des gares de triage : un peu plus

Ouais on se rappelle d'un exemple (c'était pas un tunnel d'ailleurs) ou les missiles ont tapé à coté (pas en 60m, les photos sont sur le net..... j'aime quand les posteurs sont dans la demi mesure)

Comme on se rappelle des foirages des S400 alors qu'on a aucune idée du taux de réussite d'interception des volées de Tochka

Bref, si je veux faire mon reloud, je note que beaucoup beaucoup d'unités de première ligne ukrainiennes ont été jetées au feu sans trop de munitions.

Peut être finalement que les missions d'interdiction russes ne sont pas toutes foirées même si elles ne sont certainement pas toutes une réussite

Ah on me chuchote que c'est pas possible, les russes sont des branques

A vous livre, ils devraient déjà jeter l'éponge tellement ils sont mauvais et être près a se rendre au Zimbabwe

Y'en a beaucoup ici qui font d'un tweet (souvent tweet avec un commentaire de merde en en tête) une généralité sur les opérations et pas beaucoup qui se disent que les ukrainiens et les occidentaux ne communiquent que sur leurs succès (et les foirages russes) et pas sur les succès russes ?

Pourtant c'est un BA ba du brouillard de guerre. Une base peut être à St Cyr hein ?

On verra bien dans le futur si c'est de la rodomontade ou pas si jamais la Crimée est frappée

Et si jamais c'est de la rodomontade si il n'ya pas une autre approche d'escalade à laquelle personne ici n'a pensé

Tiens en parlant d'escalade potentielle, 3 scenarios et leur réponse théorique possibles : https://www.csis.org/analysis/coming-storm-insights-ukraine-about-escalation-modern-war

Si tu sous-entends une escalade nucléaire, je ne vois vraiment pas ce que la Russie aurait à y gagner. Ca serai une ligne rouge pour pas mal de pays neutres, et ça ne solutionnerai absolument rien. Je remarque d'ailleurs que, globalement, depuis le début de cette crise, jamais les forces nucléaires russes n'ont été mis en état d'alerte réelle. Je ne crois pas que le Kremlin soit dupe sur l'impossibilité d'utiliser une arme nucléaire dans une guerre d'agression (aucun soldat étranger n'occupe le sol russe) sans devenir un paria absolu à l'échelle internationale. Car je veux dire, c'est quoi le narratif : vous avez cassé un pont, boum Tsar Bomba ? 

Edited by CortoMaltese
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11 minutes ago, CortoMaltese said:

Si tu sous-entends une escalade nucléaire, je ne vois vraiment pas ce que la Russie aurait à y gagner. 

Parce que la Russie gagné quoi en envahissant l'Ukraine ?

Peut être que la vision simpliste gain perte subjective n'est pas pertinente ici.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Parce que la Russie gagné quoi en envahissant l'Ukraine ?

Peut être que la vision simpliste gain perte subjective n'est pas pertinente ici.

Des régions riches en agriculture et industrielle si elle annexe les territoires conquis. 

 

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il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

Des régions riches en agriculture et industrielle si elle annexe les territoires conquis.

Pour l'agriculture, il faudra d'abord déminer, puis enlever les carcasses et les obus qui cassent les machines, et enfin faire sans le matos occidental (sous embargo) . . . :unsure:

Pour l'industrie, il faudra faire sans l'outil de production (détruit du fait de la méthode de progression) et sans les savoir-faire qui seront parti à l'ouest (au mieux) ou auront été massacrés (au pire) . . . :unsure:

Bref, pas sûr que ça compense le statut de paria du monde occidental qu'ils ont gagnés pour un sacré bout de temps . . .

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6 minutes ago, mgtstrategy said:

euhh? C'est ce qui c'est passé en 78, 14 et en 39. On y a laissé l'alsace, la lorraine, autrement dit des régions riches en minerais etc

C'est bien ce que je dis une vision d'un autre temps...

Prendre le risque de passer d'en deuxième division pour trois champs de patates et deux mines de charbon... Faut vraiment crever la dalle.

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