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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 14 minutes, mehari a dit :

Par contre, je ne sais pas si il y a d'autres possibilités pour couper les ukrainiens de leur logistique. Le Dniepr est l'obstacle majeur mais pour vraiment réussir, il faudrait qu'ils arrivent à couper les ponts à Zaporizhzhia (3 ponts), Dnipro (4), Kamianske (2 dont 1 barrage), Kremenchuk (2 dont 1 barrage), Cherkasy, Kaniv (1 barrage) et Kyiv (6 dont 1 barrage). Je doute qu'ils en aient la capacité.

Même pas avec leur missile hypervéloce ?

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il y a 6 minutes, metkow a dit :

pour l'attaque sur le port d'Odessa, ca n'a pas visé les installations pour le grain, la cible était un navire amarré (qui n'a pas l'air d'ëtre pour le transport de grain non plus), la version qui tourne est que les ukrainiens auraient voulu profiter de l'accord pour déplacer du matériel militaire (non-vérifié pour le moment)

 

 

Sinon côté russe, on annonce la création du premier bataillon composé d'ukrainiens des zones sous contrôle russe (Kherson,metilipol,...)

)

Faudrait ajuster les versions, car Moscou sous entend aux Turcs que c'est un false flag.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/23/guerre-en-ukraine-en-direct-des-missiles-russes-tires-sur-le-port-d-odessa-lieu-crucial-pour-l-accord-sur-l-exportation-des-cereales_6135834_3210.html

Citation

Frappes sur le port d’Odessa : Moscou nie toute implication, selon le ministre de la défense turc

La Russie a nié samedi auprès d’Ankara toute implication dans les frappes contre le port ukrainien d’Odessa, a affirmé le ministre de la défense turc, Hulusi Akar :

« Les Russes nous ont dit qu’ils n’avaient absolument rien à voir avec cette attaque et qu’ils examinaient la question de très près. »

Cette frappe intervient au lendemain de la signature à Istanbul par Kiev et Moscou d’un accord sur la reprise des exportations de céréales ukrainiennes, bloquées par la guerre.

 

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il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Mouais tout le monde s'excite sur cette histoire de ponts

Vu les photos, c'est juste la surface des tabliers qui est touchée. Structurellement les piles des ponts sont intactes. Des trous dans le tarmac c'est bien mais comme pour les pistes de BA ca se corrige en quelques heures par des unités de génie

Après il faut vérifier quand même la stabilité structurelle du tout mais les dommages ont surtout l'air superficiels

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

Malgré tout, la Russie pour des raisons diverses (alors soit parce que les ponts ne sont plus praticables, pour utiliser d'autres trajets, pour multiplier les points de passages.... que sais-je), vient de déployer un pont flottant sur la rivière Konka, à proximité de Kherson

 

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il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

Le Genie russe en matiere de pont est égalment loin d'avoir eu des résultats majeur. Et un pont avec un trou dans le tablier tu ne fait pas passer un char de 60 T dessus . 

 

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il y a 10 minutes, metkow a dit :

Sinon côté russe, on annonce la création du premier bataillon composé d'ukrainiens des zones sous contrôle russe (Kherson,metilipol,...)

Rumble en parlait hier dans sa vidéo

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il y a 20 minutes, metkow a dit :

pour l'attaque sur le port d'Odessa, ca n'a pas visé les installations pour le grain, la cible était un navire amarré (qui n'a pas l'air d'ëtre pour le transport de grain non plus), la version qui tourne est que les ukrainiens auraient voulu profiter de l'accord pour déplacer du matériel militaire (non-vérifié pour le moment)

Les images sont d'une clarté limitée... Sur la seconde vidéo, on entr’aperçoit deux foyers qui ne sont certainement pas sur le même bateau, si tant est qu'un bateau ait été touché.

Du côté de l'état-major ukrainien, son de cloche différent (RFI) :

Ces missiles russes ont frappé une usine de traitement des céréales à Odessa, a déclaré à l'AFP le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, Iouri Ignat. « Le port d'Odessa a été bombardé, en particulier là où se déroulaient les processus d'expédition. Nous avons abattu deux missiles, et deux autres missiles ont touché l'infrastructure portuaire où, de toute évidence, il y avait du grain », a-t-il ajouté.

Autre source officielle ukrainienne citée en anglais par le Kyiv Independent :

Two missiles were shot down by Ukraine’s air defense, while the other two hit the port's facilities, the military said.
A minor fire broke out at the port's pumping station, but there was no significant damage to port infrastructure or grain storage facilities, Natalia Humeniuk, spokesperson for the command said. Humeniuk also said the blast waves from the attack damaged nearby homes. 

-> Deux missiles ont été abattus par la défense aérienne de l'Ukraine, tandis que les deux autres ont touché les installations du port, a indiqué l'armée.

Un incendie mineur s'est déclaré à la station de pompage du port, mais les infrastructures portuaires et les installations de stockage des céréales n'ont pas subi de dommages importants, a déclaré Natalia Humeniuk, porte-parole du commandement. Mme Humeniuk a également déclaré que les ondes de choc de l'attaque ont endommagé les maisons voisines.

 

 

Quant aux ukrainiens qui auraient voulu déplacer du matériel militaire par bateau... Vers où, au juste ? La Roumanie ? Pipo, pipo... Российская труба (traduction sans filet par Deepl)

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15 minutes ago, herciv said:

Même pas avec leur missile hypervéloce ?

Il faut voir si il est suffisamment précis et si ils en ont suffisamment. Ça fait 19 ponts à détruire dont un certain nombre de barrage et un bon nombre situés au beau milieu de villes ce qui ajoute des contraintes (même si il est vrai que les Russes n'ont pas l'air de trop s'en soucier).

Ceci dit, si ils y arrivent, je ne donnent pas long avant de voir des livraisons de ponts flottants à l'Ukraine (ou encore mieux, trouver un moyen d'acheminer des LCU (ou un truc similaire) pour faire ferry) et ils pourront recommencer.

 

28 minutes ago, Banzinou said:

Malgré tout, la Russie pour des raisons diverses (alors soit parce que les ponts ne sont plus praticables, pour utiliser d'autres trajets, pour multiplier les points de passages.... que sais-je), vient de déployer un pont flottant sur la rivière Konka, à proximité de Kherson

 

L'endroit montré est ici: https://www.google.com/maps/place/Kherson+Oblast/@46.6595643,32.7978282,15z/data=!4m5!3m4!1s0x40c40eacf2e1dd7d:0xff3af0f87e2b6613!8m2!3d46.6620337!4d32.8032852

Bizarre comme endroit vu qu'il n'y a pas vraiment de raisons de placer un pont à cet endroit. À mon avis, ils sont en train de préassembler des éléments avant de les transporter ailleurs, sur le Dnipro ou sur l'Inhulets.

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"...L'armée ukrainienne a effectué un coup de haute précision avec HIMARS sur un tribunal de Lysychansk occupé où se trouvaient environ 50 militaires russes de haut niveau à ce moment-là. Cela a été confirmé par les services de renseignement et le chef de l'administration militaire de Lougansk..."

 

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il y a 12 minutes, Boule75 a dit :

Les images sont d'une clarté limitée... Sur la seconde vidéo, on entr’aperçoit deux foyers qui ne sont certainement pas sur le même bateau, si tant est qu'un bateau ait été touché.

Du côté de l'état-major ukrainien, son de cloche différent (RFI) :

Ces missiles russes ont frappé une usine de traitement des céréales à Odessa, a déclaré à l'AFP le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, Iouri Ignat. « Le port d'Odessa a été bombardé, en particulier là où se déroulaient les processus d'expédition. Nous avons abattu deux missiles, et deux autres missiles ont touché l'infrastructure portuaire où, de toute évidence, il y avait du grain », a-t-il ajouté.

Autre source officielle ukrainienne citée en anglais par le Kyiv Independent :

Two missiles were shot down by Ukraine’s air defense, while the other two hit the port's facilities, the military said.
A minor fire broke out at the port's pumping station, but there was no significant damage to port infrastructure or grain storage facilities, Natalia Humeniuk, spokesperson for the command said. Humeniuk also said the blast waves from the attack damaged nearby homes. 

-> Deux missiles ont été abattus par la défense aérienne de l'Ukraine, tandis que les deux autres ont touché les installations du port, a indiqué l'armée.

Un incendie mineur s'est déclaré à la station de pompage du port, mais les infrastructures portuaires et les installations de stockage des céréales n'ont pas subi de dommages importants, a déclaré Natalia Humeniuk, porte-parole du commandement. Mme Humeniuk a également déclaré que les ondes de choc de l'attaque ont endommagé les maisons voisines.

 

 

Quant aux ukrainiens qui auraient voulu déplacer du matériel militaire par bateau... Vers où, au juste ? La Roumanie ? Pipo, pipo... Российская труба (traduction sans filet par Deepl)

j'ai rapporté cette version, car c'est la seule que j'ai vu jusqu'à maintenant.

Sinon pour ce qui a été vraiment touché, les ukrainiens devraient sortir le plus d'image si ce sont des installations pour le grain qui ont été touchés, ca serait un coup pour la crédibilité des russes

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Citation

L'endroit montré est ici: https://www.google.com/maps/place/Kherson+Oblast/@46.6595643,32.7978282,15z/data=!4m5!3m4!1s0x40c40eacf2e1dd7d:0xff3af0f87e2b6613!8m2!3d46.6620337!4d32.8032852

Bizarre comme endroit vu qu'il n'y a pas vraiment de raisons de placer un pont à cet endroit. À mon avis, ils sont en train de préassembler des éléments avant de les transporter ailleurs, sur le Dnipro ou sur l'Inhulets.

Ils anticipent peut être la destruction des ponts, voir la perte de Kherson, et souhaitent occuper les marais pour empêcher toute incursion ukrainienne dans un futur proche

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1 minute ago, Banzinou said:

Ils anticipent peut être la destruction des ponts, voir la perte de Kherson, et souhaitent occuper les marais pour empêcher toute incursion ukrainienne dans un futur proche

Peut-être. L'occupation des marais aurait du sens mais pour l'instant le ponton a l'air d'être sur la Verkhnya Konka plutôt que la Konka, ce qui donne accès à une plus petite île que celle où se trouve Dachi. Ceci dit, Dachi est lié au reste par le pont autoroutier tandis que l'île où se trouverait le ponton possède une sorte de petit village qui m'a l'air autrement isolé.

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il y a 2 minutes, mehari a dit :

Peut-être. L'occupation des marais aurait du sens mais pour l'instant le ponton a l'air d'être sur la Verkhnya Konka plutôt que la Konka, ce qui donne accès à une plus petite île que celle où se trouve Dachi. Ceci dit, Dachi est lié au reste par le pont autoroutier tandis que l'île où se trouverait le ponton possède une sorte de petit village qui m'a l'air autrement isolé.

Après je ne suis pas devin mais avec la frappe sur le pont Antonovskiy, je ne serais pas surpris que le pont dédié à la voie ferrée subisse le même sort (et avec ces nouvelles photos satellites, peut être même que ce pont flottant risque de subir une frappe de HIMARS)

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Mouais tout le monde s'excite sur cette histoire de ponts

Vu les photos, c'est juste la surface des tabliers qui est touchée. Structurellement les piles des ponts sont intactes. Des trous dans le tarmac c'est bien mais comme pour les pistes de BA ca se corrige en quelques heures par des unités de génie

Après il faut vérifier quand même la stabilité structurelle du tout mais les dommages ont surtout l'air superficiels

En gros, beaucoup de bruit pour un résultat loin d'etre majeur

Un peu comme d'hab quoi

Non les cables de tension qui courent le long du pont sont sectionnés pour une partie d'entre eux. Pas sur que le pont puisse encore supporter des véhicules lourds.

 

 

Edited by hadriel
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1 hour ago, Scarabé said:

Le Genie russe en matiere de pont est égalment loin d'avoir eu des résultats majeur. Et un pont avec un trou dans le tablier tu ne fait pas passer un char de 60 T dessus.

Scarabé expert en génie civil :bloblaugh:

Une charge local de 60t c'est rien du tout pour un pont ... Et un trou dans le voile du voussoir c'est peanuts. En plus ici les voussoirs travaillent en compression... Tant que les poutres sont encore en un seul morceau tu y passe n'importe quoi. Au pire tu y colle deux traverses et des plaques de fonte.

Le risque c'est que l'UA remettent le couvert sur le pont régulièrement. Mais a priori les russes auraient avancé des pions de CRAM dans le coin.

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Une charge local de 60t c'est rien du tout pour un pont

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/effondrement-d-un-pont-en-haute-garonne/effondrement-d-un-pont-en-haute-garonne-le-camion-pesait-plus-de-50-tonnes-selon-le-procureur_3710427.html

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Et un trou dans le voile du voussoir c'est peanuts. En plus ici les voussoirs travaillent en compression..

Je ne suis pas compétent, mais si c'est sur des cables en tension qui ont été coupé... là c'est mort.

 

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il y a 8 minutes, g4lly a dit :

En plus ici les voussoirs travaillent en compression.

Je ne sais pas comment tu déduis ça. Mais le ferraillage est bien coupé à plusieurs endroits.  Je ne mettrais pas ma main au feu sur l'intégrité de l'ouvrage.  

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Pour les test de réception du viaduc de Millau c'est un convoi de 1000t qu'on a fait passé dessus ...

Un convoi de 1000t (en fait, 20 Leclerc qui se suivent à courte distance) ou un engin de 1000t ? C’est pas du tout la même chose, surtout que le camion remorque de 1000t, j’aimerais en avoir une photo 

Clairon

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il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Je ne sais pas comment tu déduis ça. Mais le ferraillage est bien coupé à plusieurs endroits.  Je ne mettrais pas ma main au feu sur l'intégrité de l'ouvrage.  

Un trou dans le tablier ...pourquoi pas !

Mais c'est ce qui a provoqué ce trou qui est le plus important, l'explosion, le choc et les vibrations qu'elle a entrainé sont ce qui est le plus important !

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il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

Je ne sais pas comment tu déduis ça. Mais le ferraillage est bien coupé à plusieurs endroits.  Je ne mettrais pas ma main au feu sur l'intégrité de l'ouvrage.  

C'est de la mécanique : Lorsqu'une "poutre" (tablier) en appui aux extrémités (piles) est mise sous charge, le dessus de la poutre travaille en compression (via le béton ici) tandis que le dessous travaille en traction (via les barres en acier précontraintes) . . .

Il y avait eu une image des impacts vu de dessous, et si un de ces derniers était tombés 1 mètre à coté, il aurait touché une "nervure" du tablier qui elle doit être prévue pour travailler en traction sur sa partie inférieure, et là, ça n'aurait probablement pas été la même ! (Non pas que le pont se serait écroulé, mais sa charge admissible aurait certainement été bien amputée . . .

Edit : Photo de droite :

 

 

Edited by Obelix38
Tweet avec photo . . .
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il y a 7 minutes, Obelix38 a dit :

C'est de la mécanique : Lorsqu'une "poutre" (tablier) en appui aux extrémités (piles) est mise sous charge, le dessus de la poutre travaille en compression (via le béton ici) tandis que le dessous travaille en traction (via les barres en acier précontraintes) . . .

Si c'est un pont avec post tension (c'est le cas?), le fait de perdre les cables de tension est une catastrophe: il n'est tout simplement pas conçu pour ça. 

Si c'est bien un pont en post tension, alors les dommages réalisés sont d'une certaine perversité car ça a l'air de rien mais la travée peut céder à la seconde où il a a trop de tension sur cette partie. Après, aucune idée de la longueur en jeu. 

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il y a 44 minutes, Fusilier a dit :

Ok pour celle-là photo. Mais celle-ci, elle te dit quoi?

spacer.png

Je ne connais pas la terminologie exacte, mais pour moi le tablier est portant (il assure sa propre tenue entre 2 piles (ou culées), pas d'arche ni de haubans pour l'aider) et probablement à voussoirs. Les armatures visibles semblent de 2 sortes : les plus "fines" assurant localement l'intégrité du béton (peu d'impact à court terme si détériorées), et celles plus grosses (entourées en rouge) assurant le transfert des contraintes du tablier vers les piles, et là c'est déjà plus critique, car les dégâts sur cette photo montrent qu'aussi bien le dessus que le dessous ont été touchées, et que ça a probablement affecté de manière non négligeable sa résistance . . . quand à dire si un char peut toujours passer dessus :blush:

Edited by Obelix38
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