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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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C'est qui ce DeuNachrichten dont les tweets sont tellement chargés en émojis:excl::combatc:  et #motsdieses surlignés en gras que ça me fait l'effet d'une Une de tabloid ? Quel est l'intérêt de regarder ses vidéos ?

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Il y a 11 heures, g4lly a dit :

 

Normalement les MLRS n'ont pas vraiment à craindre la contre batterie ... il tirent tout en moins de 10 secondes ... et s'éloigne à 50km/h. Meme si en face les radar sol de contre batterie arrivaient avoir un position précise du lanceur ... le temps d'envoyer des munitions ou un reco dessus prendrait plusieurs minutes.

Donc soit un "drone" voit les départ de coups et ca ne sert à rien de prendre des trajectoire acrobatique ... soit un radar à 50km trajectographierait correctement le tir, et la riposte arriverait longtemps après le départ des engins.

3 minutes à 50km/h c'est déjà 2500m ...

Les M31A1 à pleine portée volent plus de 5 minutes il me semble...

Donc le but de la ressource n'est pas à chercher du coté de la contre-batterie . . . :blush:

il y a 58 minutes, Deres a dit :

Je ne pense pas que les radars de contre-batterie qui sont assez loin détectent les projectiles aussi bas juste après le tir. A mon avis, cela vient d'une limitation en angle des lanceurs pour les tirs à très longue portée. Les projectiles très longue portée n'existaient pas quand ces systèmes de roquettes ont été conçus et il faut une zone de dégagement des gaz chauds suffisante vers l'arrière ce qui doit empêcher un tir presque vertical.

. . . mais plutôt du coté d'une limitation angulaire du lanceur . . .

Merci.

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il y a 59 minutes, Kelkin a dit :

C'est qui ce DeuNachrichten dont les tweets sont tellement chargés en émojis:excl::combatc:  et #motsdieses surlignés en gras que ça me fait l'effet d'une Une de tabloid ? Quel est l'intérêt de regarder ses vidéos ?

Résumé rapide. Plus court que rumble.

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il y a 16 minutes, Aldo a dit :

Il a l'air bon lui ! Le premier tweet de son œuvre explique que c'est l'Ukraine qui est responsable de Bucha. Encore une jolie trouvaille de @herciv.

 

 

Encore mieux que Spriteer !

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il y a 17 minutes, Aldo a dit :

Il a l'air bon lui ! Le premier tweet de son œuvre explique que c'est l'Ukraine qui est responsable de Bucha. 

Soit compréhensif, il aurait pu aller encore plus loin, en prétextant par exemple qu'il s'agisse d'un false flag monté par l'OTAN pour accuser la Russie ... Il a encore de la marge dans son délire ... A moins que son prochain tweet, sait-on jamais ... :biggrin:

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À ce niveau de # et d'emoticone c'est du professionnalisme, presque de l'art. Bravo le champion ! 

Du coup je n'ai pas le courage de lancer les vidéos. J'imagine que les Russes sont déja à Kiev et Odessa dans ses délires ? 

Edited by Aldo
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2 hours ago, Obelix38 said:

Donc le but de la ressource n'est pas à chercher du coté de la contre-batterie . . . :blush:

. . . mais plutôt du coté d'une limitation angulaire du lanceur . . .

Merci.

Sauf qu'il n'y a pas de limitation particuliere du lanceur. La rampe monte très haut 75º au moins.

Je donne ma langue au chat sur ce coup là...

Faudrait peut être voir côté temps de vol ... Le moteur étant le même quelques soit la distance de la cible. Si on ne souhaite pas tirer tendu sur des cible proche, mais que le tir lobé serait trop long - en temps de vol - peut être qu'on dégrade l'energie en trop en faisant un gros popup.

L'hypothèse de la déception de la contre batterie tient toujours... Mais je me demande pourquoi s'emmerder alors que justement les MLRS sont naturellement assez immunisée contre. Par précautions supplémentaires... Ou parce que les russes seraient moins mauvais qu'ils en ont l'air.

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La contre batterie ça doit aussi pouvoir se faire avec l'aviation, là du coup l'argument de la portée tombe a l'eau, car la patrouille CAP serait très rapidement sur zone. (Après ll faut avoir la maîtrise aerienne de la zone!) 

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Sauf qu'il n'y a pas de limitation particuliere du lanceur. La rampe monte très haut 75º au moins.

Je donne ma langue au chat sur ce coup là...

Faudrait peut être voir côté temps de vol ... Le moteur étant le même quelques soit la distance de la cible. Si on ne souhaite pas tirer tendu sur des cible proche, mais que le tir lobé serait trop long - en temps de vol - peut être qu'on dégrade l'energie en trop en faisant un gros popup.

L'hypothèse de la déception de la contre batterie tient toujours... Mais je me demande pourquoi s'emmerder alors que justement les MLRS sont naturellement assez immunisée contre. Par précautions supplémentaires... Ou parce que les russes seraient moins mauvais qu'ils en ont l'air.

J'avais mis un lien d'operateur de Buk disant que l'altitude de vol couplée la vitesse des roquettes rendait l'interception difficile. Ici on a quasi une trajectometrie d'ICBM. Montee en altitude rapide et probablement plongée sur l'objectif a angle quasi vertical

Sinon personne pose la question de quelle cible necessite 24 GMLRS en meme temps et pourquoi si les roquettes sont non interceptables?

On dirait une action de saturation justement parceque il doit y avoir de la perte dans le lot. Et pas par defaut de precision puisque c censé etre precis au metre près:rolleyes:

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il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Sinon personne pose la question de quelle cible necessite 24 GMLRS en meme temps et pourquoi si les roquettes sont non interceptables?

Un pont, au hasard ?

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il y a 38 minutes, Akhilleus a dit :

J'avais mis un lien d'operateur de Buk disant que l'altitude de vol couplée la vitesse des roquettes rendait l'interception difficile. Ici on a quasi une trajectometrie d'ICBM. Montee en altitude rapide et probablement plongée sur l'objectif a angle quasi vertical

Sinon personne pose la question de quelle cible necessite 24 GMLRS en meme temps et pourquoi si les roquettes sont non interceptables?

On dirait une action de saturation justement parceque il doit y avoir de la perte dans le lot. Et pas par defaut de precision puisque c censé etre precis au metre près:rolleyes:

Peut etre que le HIMARS est capable de tirer chacune de ses 6 roquettes sur 6 cibles différentes, ça me parait complètement probable. Donc un tel tir permettrait de traiter simultanément 24 cibles relativement proches les unes des autres. 

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il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Pour 1 systeme qui est censé avoir 100% (allez 90%) de pk et dont 6 a 10 roquettes suffisent a mettre HS un pont renforcé ?

Mkay.....

Le pont d'Antonovsky a survécu à une première salve et s'il a été bloqué après la deuxième, il a depuis été réparé. Donc c'est que 12 roquetes ne suffisent pas.

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Sinon personne pose la question de quelle cible necessite 24 GMLRS en meme temps et pourquoi si les roquettes sont non interceptables?

Rien n'indique que les roquettes avaient le même objectif.

Par ailleurs il ne semble utile, voir dangereux, d'utiliser quatre lanceurs côte à côte. Ça ressemble plus à une vidéo de communication. 

Edited by Aldo
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il y a 30 minutes, Kelkin a dit :

Le pont d'Antonovsky a survécu à une première salve et s'il a été bloqué après la deuxième, il a depuis été réparé. Donc c'est que 12 roquetes ne suffisent pas.

Et quelqu un a vu passé l'info d'une cible ou d'un groupe de cibles frappées par 24 roquettes ? 

Vraie question

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40 minutes ago, FoxZz° said:

Peut etre que le HIMARS est capable de tirer chacune de ses 6 roquettes sur 6 cibles différentes, ça me parait complètement probable. Donc un tel tir permettrait de traiter simultanément 24 cibles relativement proches les unes des autres. 

La doctrine utilisait 36 rockets - à sous munition - contre une grosse cible type batterie DCA.

Avec les charges unitaires guidées la doctrine veut qu'on en utilisé 6.

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il y a 48 minutes, Akhilleus a dit :

Pour 1 systeme qui est censé avoir 100% (allez 90%) de pk et dont 6 a 10 roquettes suffisent a mettre HS un pont renforcé ?

Moi je constate surtout que sur 24 tirées, aucune n'a décidé de faire demi-tour ! :tongue:

(Comment-ça, on n'est pas Vendredi ! :huh:)

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Et quelqu un a vu passé l'info d'une cible ou d'un groupe de cibles frappées par 24 roquettes ? 

Vraie question

Blague à part, ça m'intéresse aussi . . . :blush: (Essayer de comprendre pourquoi en tirer autant avec des lanceurs aussi rapprochés)

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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Sinon personne pose la question de quelle cible necessite 24 GMLRS en meme temps et pourquoi si les roquettes sont non interceptables?

On dirait une action de saturation justement parceque il doit y avoir de la perte dans le lot. Et pas par defaut de precision puisque c censé etre precis au metre près:rolleyes:

C'est au mieux une hypothèse, moi j'en sais rien et nulle trace de documentation même douteuse sur le sujet. 

Vraie question en effet que celle des cibles. Je fais l'hypothèse que plus les cibles de valeur stratégique sont ou vont être détruites (dépôts, axes logistiques etc...), plus les ukr vont passer sur des objectifs de qualité plutôt tactique (tranchées, bunker, abris en tout genre) mais sur le théâtre où ils souhaitent remporter une victoire stratégique (au hasard Kherson). 

C'est l'éternel débat de l'intérêt ou pas de tirer un A2SM au Mali sur un technical qui fonce sur une section par ailleurs déjà fixée par le feu adverse. Ça a souvent paru overkill au premier regard mais la conclusion de ça, c'est que si ça permettait la capture ou l'élimination du Big boss adverse, ou d'éviter une catastrophe façon Uzbin, alors la munition était tirée. 

Je pense qu'il y a largement de quoi de alimenter 24 roquettes guidées en une salve en Ukraine en ce moment. 

Edited by olivier lsb
orthographe
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