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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

De toutes manières, même avec des transpalettes, chariots, convoyeurs rouleaux, il y a forcement une part de manuel... 

Exactement et c'est probablement en partant de ce constat que les russes ont fait leur logistique.

Ils ont fini par garder la part manuelle irréductible et supprimer tout ce qui est faillible comme des dépôts proches du front, les transpalettes ou les véhicules logistiques trop spécialisés.

Pour rendre la manutention manuelle possible ils ont aussi supprimé le plus possible les boîtes de conditionnement des munitions.

Edited by herciv
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il y a 48 minutes, gustave a dit :

La population ukrainienne elle-même reproche à ses forces de se positionner au cœur de zones habitées comme cela a été rapporté plusieurs fois ici. Il n’y a rien de choquant à cela si tu évacue les civils (ou a minima leur laisse la possibilité de le faire) et ne t’offusque pas que l’adversaire rase les zones en question…

Lorsque l'adversaire est l'envahisseur et l'initiateur de cette guerre, si, on s'offusque qu'il rase la zone en question, pour la simple et bonne raison que la zone en question n'aurait pas été rasé s'il était resté sagement chez lui. A partir du moment où tu démarres une guerre, tu es par définition responsable de tous les tords qu'elle causera. Mais on s'égare du sujet. 

Edited by CortoMaltese
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Il y a 21 heures, Obelix38 a dit :

Donc le but de la ressource n'est pas à chercher du coté de la contre-batterie . . . :blush:

. . . mais plutôt du coté d'une limitation angulaire du lanceur . . .

Merci.

Je posais la question car je ne savais pas pourquoi les roquettes font cette ressource. Vu que personne ne semble avoir une vraie réponse d'expert, je me permets de faire mes hypothèses qui me semblent réalistes. Je peux donc me tromper complètement. 

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Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Il y aurait un bouquin d'anticipation sympa à écrire entre des gens abreuvés à la propagande progressiste de Twitter qui entreraient en guerre

Il y a eu un film assez grandiose sur ce concept, ou des bons progressistes US des côtes est et ouest s'amusent à chasser des US de base bien Trumpiens: The Hunt

 spacer.png

Clairon

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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

Je trouve que tu t'avances beaucoup dans les suppositions....:rolleyes:

Depuis que j'observe le système logistique russe il est très clair que la manutention manuelle est au cœur de leur fonctionnement au point que ça a dimensionné énormément de choses. 

Pour avoir travaillé beaucoup dans la logistique ma supposition est fondée sur mes aptitudes dans ce domaine.

Beaucoup ne veulent pas l'admettre, et moi-même il m'a fallut un peu observer pour le comprendre, mais le système russe est efficient, efficace et résilient.

Il a de nombreux point commun avec la logistique dix fois plus importante de la France pendant la première guerre mondiale.

Edited by herciv
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Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

"les forces ukrainiennes utilisaient certaines écoles et certains hôpitaux comme bases"

Ce qui n'est pas forcément contraire aux Conventions de Genêve.

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Il y a 20 heures, Aldo a dit :

Il a l'air bon lui ! Le premier tweet de son œuvre explique que c'est l'Ukraine qui est responsable de Bucha. Encore une jolie trouvaille de @herciv.

 

 

Lire quelque chose ne veut pas dire le croire naïvement.

Les sources russes peuvent être intéressantes malgré leurs biais et leur propagande propre. Ceux-ci ont accès à pleins d'autres sources russes en russes par exemple. Et parfois certains donnent des informations sur les opérations en cours via des sources plus ou moins directes. C'est d'ailleurs pareil pour les sources ukrainiennes et autres qu'ils faut souvent aussi lire avec un grain de sel. Au final, si tu ne lis pas des sources contradictoires, tu te laisses enfermer dans la fameuse bulle d'opinion auto-justifiante des réseaux sociaux car tu te limites à des sources correspondants à ton opinion pré-établie.

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il y a 33 minutes, herciv a dit :

Beaucoup ne veulent pas l'admettre, et moi-même il m'a fallut un peu observer pour le comprendre, mais le système russe est efficient, efficace et résilient.

Notre pays il y a 100 ans avec un population de 40 millions de personnes avait organisé une logistique capable de soutenir un feu de 300000 obus par jour (dont les deux tiers en 75mm). C'est 10 fois plus que les russes actuellement.

Ca signifie d'abord que les russes sont loin d'avoir engagé toute leur industrie là-dedans et ensuite que nous sommes capables nous aussi de remettre le couvert mais la condition sine qua non c'est d'avoir le temps de basculer nos industries dans cette économie de guerre et aussi de repenser une logistique moins dépendante de matériels trop spécialisés.

La logistique ukrainienne est très dépendante des livraisons depuis les US. C'est bien pour mettre a l'abris les centre de production mais cette allongement a comme conséquence une moindre réactivité aux reconfiguration du front et dépend des moyens de transports aérien civils pour l'instant.

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Puisqu'il il semble qu'il faut mettre en avant ses compétences, comme argument d'autorité...  :rolleyes: J'étais payé (cher) pour analyser des systèmes de travail et y compris logistiques et, à ce titre, je trouve que tu t'avances beaucoup, sans avoir des données / observations de terrain.  Au mieux, on peut poser des hypothèses. Tu serais étonné du nombre de fois où des spécialistes d'un domaine, découvraient que leur système réel ne fonctionnait pas comme ils pensaient qu'il fonctionnait. 

J'entends bien mais même si les observations manquent, elles ne sont pas nul.

La manutention manuelle est confirmée par pas mal d'images et de vidéo. J'ai au moins une vidéo de dépôt russe quasiment vide, les chiffres et tableaux postés par certains ici montre également les besoins et l'organisation unitaire des russes.

Je fais ce qui s'apparente à du reverse engineering à partir des quelques sources ramenées ici.

Les posts comme ceux de Trent vont dans mon sens en confirmant mes observations. Mais je n'ai pas du tout les mêmes conclusions. Il finira par conclure comme moi quand il aura intégré le facteur météo.

De mon côté je n'ai pas encore commencé à intégrer les limites du système russe qui n'est qu'un perfectionnement de ce qu'on pratiquait à une échelle dix fois plus importante pendant la première guerre mondiale. 

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Puisqu'il il semble qu'il faut mettre en avant ses compétences, comme argument d'autorité...  :rolleyes: J'étais payé (cher) pour analyser des systèmes de travail et y compris logistiques et, à ce titre, je trouve que tu t'avances beaucoup, sans avoir des données / observations de terrain.  Au mieux, on peut poser des hypothèses. Tu serais étonné du nombre de fois où des spécialistes d'un domaine, découvraient que leur système réel ne fonctionnait pas comme ils pensaient qu'il fonctionnait. 

Je n'ai aucune expertise dans le domaine mais je trouve les explications d'Herciv très intéressantes et aussi très plausibles. Plus généralement, on critique facilement tout ce qui s'écarte de notre référentiel en arguant que ce qu'on a mis en place chez nous est forcement le meilleur. Alors la logistique et la manutention russe vues de notre prisme occidental, est peut être digne du moyen-age, mais en attendant sur un plan opérationnel, il ne semble pas y avoir de rupture au niveau de leur chaine d'appro.

Enfin, je rappellerai que la dernière fois qu'on a sous estimé les capacités logistiques de l'adversaire, cela nous a couté très très cher ... 

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'entends bien mais même si les observations manquent, elles ne sont pas nul.

La manutention manuelle est confirmée par pas mal d'images et de vidéo. J'ai au moins une vidéo de dépôt russe quasiment vide, les chiffres et tableaux postés par certains ici montre également les besoins et l'organisation unitaire des russes.

Je fais ce qui s'apparente à du reverse engineering à partir des quelques sources ramenées ici.

Les posts comme ceux de Trent vont dans mon sens en confirmant mes observations. Mais je n'ai pas du tout les mêmes conclusions. Il finira par conclure comme moi quand il aura intégré le facteur météo.

De mon côté je n'ai pas encore commencé à intégrer les limites du système russe qui n'est qu'un perfectionnement de ce qu'on pratiquait à une échelle dix fois plus importante pendant la première guerre mondiale. 

Pourrais-tu nous analyser dans l'image ci-dessous qui illustre un wagon de transport de munitions russes et nous commenter la fulgurance de leur réflexion en termes de logistique.

Il n'est de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.spacer.png

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Il y a 5 heures, jisse a dit :

Plus généralement, on critique facilement tout ce qui s'écarte de notre référentiel en arguant que ce qu'on a mis en place chez nous est forcement le meilleur.

Enfin, je rappellerai que la dernière fois qu'on a sous estimé les capacités logistiques de l'adversaire, cela nous a couté très très cher ... 

Ce n'est pas la question...  Au contraire, ce que je dis c'est de se méfier des avis experts, alors que les données terrain manquent.   Et pour revenir à mon "expertise", justement le réel (du travail) est souvent (toujours) un écart au référentiel (le prescrit) 

Edited by Fusilier
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il y a 29 minutes, Valy a dit :

Pourrais-tu nous analyser dans l'image ci-dessous qui illustre un wagon de transport de munitions russes et nous commenter la fulgurance de leur réflexion en termes de logistique.

Il n'est de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.spacer.png

Je trouve que c’est intelligemment empilé, car si le train va à droite, l’inclinaison compensera la force d’inertie au freinage. 
s’il va de l’autre côté, aïe !

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Citation

« Cela fait quelque temps que nos autorités, à Kiev, ont commencé à parler d’une contre-offensive pour libérer les territoires occupés, lâche-t-il, accoudé à la table sur laquelle repose une roquette russe. Nous comprenons cette ambition et nous la partageons. Mais nous, nous prenons en compte la réalité de la situation sur le terrain : pour lancer une contre-offensive, il nous faudrait tripler le nombre de soldats, d’avions et de système d’artillerie. » Or, poursuit-il, « je ne veux pas envoyer mes soldats se faire tuer inutilement pour une attaque contre des positions qui sont aujourd’hui très bien équipées ».

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/05/en-ukraine-le-retour-en-grace-du-general-marchenko-heros-de-mykolaiv_6137252_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

Un avis autorisé sur l'ambition ukrainienne d'offensive sur Kherson

Aux sujets des partisans ukrainiens :

Citation

Depuis son retour, Dmytro Marchenko coordonne également désormais les réseaux de résistants ukrainiens dans les territoires occupés par la Russie, principalement dans l’oblast de Kherson, et dans une petite partie de la région de Mykolaïv. Les partisans ukrainiens envoient les coordonnées des positions russes dans les villes qu’ils occupent.

4 dépôts de mun russes/j :

Citation

Alors que les autorités ukrainiennes affirment que quarante-six villages ont été libérés par les forces armées, il considère que ces prises servent avant tout à préparer le terrain. « Toutes ces petites batailles sont faites pour organiser une vraie contre-offensive », dit-il. Chaque jour, selon lui, les frappes ukrainiennes avec des armes occidentales comme des lance-roquettes multiples américains Himars et des obusiers américains M777 détruisent « quatre dépôts de munitions, avec des soldats et des équipements ». Trois ponts cruciaux pour le ravitaillement des troupes du Kremlin ont également été touchés.

 

Edited by BPCs
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