Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jmdc33]

4 hours ago, g4lly said:

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-military-aid-weapons-front-lines/

 

Le documentaire a complètement disparu du net.

Donc :

- Soit CBS s'est rendu compte qu'il y avait des "non vérité" dedans et l'a retiré, sans explications.

- Soit c'est la censure US a qui ca n'a pas plu.

Edit : Le rapport vient d'avoir une "mise a jour" donc j'opterais pour la 1ere option. Encore que .....

Modifié le 8 août 2022 par jmdc33

[Banzinou]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (pour l'entrainement). J'ai dit "BTR-3DA Ukr + tir de Stugna", le reste, c'est comme le port-salut, c'est écrit dessus. 

Je n'ai pas écrit "action de combat" ou "destruction d'IFV Russe" ou je ne sais quoi. D'ailleurs d'une manière générale, j'évite de répéter ce qui est déjà écrit, tweet ou article. 

Simplement, je n'avais jamais encore jamais vu ce système à l'œuvre, qui n'a pas été partagé sur ce fil. Et à part des HS sur les dernières pages, la logistique encore et toujours ou la rumeur sur 100k Nord-Coréens, peu de contenu bruts ont été diffusés. J'ai même fait dans la neutralité inclusive en publiant du contenu Ukr sur Ru et Ru sur Ukr (pour une fois, l'image et la séquence vidéo étant de bonne qualité), mais visiblement, sur le topic opérations militaires, ça s'apparente toujours à du spam 

Pour ça il faudrait connaître la définition du spam 

---

Sinon, nouvelles frappes sur le pont de Kherson cette nuit

 

[herciv]

Il y a 9 heures, Berezech a dit :

Girkin, assez laconique :

https://wartranslated.com/igor-girkin-frontline-update-6-7-august-2022/

Je suis très réservé quant à la validité de ce qu'il annonce sur le plan opérationnel, autant son analyse stratégique est assez lucide, autant là ça dépend de ce qu'on lui dit (et je me demande si il n'a pas eu la consigne de calmer les critiques).

D'ailleurs des deux côtés je me méfie de plus en plus des news "au jour le jour" tant les canaux qui rapportent les petites avancées et gains sont biaisés, eux même ayant envie de croire certains faits plus que d'autres. Il faut plus s'intéresser aux tendances à 2-3 semaines vue la situation assez statique au global, mais fluide localement.

Enfin quand même il y a un fait majeur. Aucune offensive ukrainienne ne débouche sur quelque chose d'exploitable. La dernière sur Kherson est un échec et les russes attaquent maitenant mickolaiev voir zapornichia.

Les bascules d'effectifs russes sont plus efficaces. Peut-être 30 bataillons sur kherson en deux semaines. En tous cas suffisamment pour empêcher les offensives ukrainiennes.

D'autre part on note que l'activité artillerie russe est pratiquement généralisée sur tout le front. De quasi nul au sud et au nord du front il y a un mois, l'artillerie est intense presque⁹ de façon continue maitenant.

Quant aux biais des deux côtés ils sont présents depuis le début du conflit. S'ils génèrent de grandes imprecisions c'est par exemple sur le nombre de victimes décomptées chez l'adversaire. Mais on peut toujours déterminer une zone géographique (zone contestée) très intéressante. Les mouvements de bataillons sont aussi à peu prêt corrects.

Par contre on n'entend plus parler des himars depuis quelques jours ? Les US livrent toujours des munitions ?

Modifié le 8 août 2022 par herciv

[olivier lsb]

Début de mea culpa de CBS: 

- "l'info" des 30% donnée par une unique source civile (qui ne gérait certainement pas les arrivées de caesars et autres javelins mais plutôt le petit équipements fourni par des civils hors Ukr) à fin avril, se trouve ne plus être d'actualité aujourd'hui 

- Un attaché de défense US est dédié au contrôle des livraisons d'armes

- le docu va être mis à jour

 

[Akhilleus]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (pour l'entrainement). J'ai dit "BTR-3DA Ukr + tir de Stugna", le reste, c'est comme le port-salut, c'est écrit dessus. 

Je n'ai pas écrit "action de combat" ou "destruction d'IFV Russe" ou je ne sais quoi. D'ailleurs d'une manière générale, j'évite de répéter ce qui est déjà écrit, tweet ou article. 

Simplement, je n'avais jamais encore jamais vu ce système à l'œuvre, qui n'a pas été partagé sur ce fil. Et à part des HS sur les dernières pages, la logistique encore et toujours ou la rumeur sur 100k Nord-Coréens, peu de contenu bruts ont été diffusés. J'ai même fait dans la neutralité inclusive en publiant du contenu Ukr sur Ru et Ru sur Ukr (pour une fois, l'image et la séquence vidéo étant de bonne qualité), mais visiblement, sur le topic opérations militaires, ça s'apparente toujours à du spam 

Le probleme (et tu n'es pas le seul) c la structuration *ou plutot son absence* des retweets. En empiler x sans trop d'explication et de logique (ici 1 melange) n'aide ni a suivre ce que tu veux pointer ni a suivre tout court....mais bon puisque retweeter c'est le nouveau standard, vous pouvezcontinuer.....

[Kelkin]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Rumble spécule qu'une partie des réserves ukrainiennes au nord pourraient être employé pour ouvrir un front directement en russie.

Absurde.

[herciv]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Absurde.

J'ai un peu de mal aussi avec cette hypothèse.

J'avais entendu parlé d'une concentration de moyens Ukrainiens dans le nord de l'Ukraine mais l'explication que j'entendais avant c'était pour contrer les velléités biélorusses de traverser la frontière sud.

Par contre l'offensive russe sur Mickolaiev est déjà visible sur LIVEUAMAP via une nouvelle zone rose ainsi que le travail d'artillerie russe vers Zaporitzia.

Modifié le 8 août 2022 par herciv

[gustave]

Il y a 9 heures, jisse a dit :

Un article sur Lysychansk et la motivation des troupes ukrainiennes (d'un point de vue Ukrainien). 

https://wartranslated.com/ukrainian-brigadier-general-dmytro-krasylnykov-about-lysychansk-and-morale-of-ua-soldiers/

 

 

Très intéressant sur les généralités du combat ainsi que la manœuvre russe.

[Connorfra]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

J'ai un peu de mal aussi avec cette hypothèse.

J'avais entendu parlé d'une concentration de moyens Ukrainiens dans le nord de l'Ukraine mais l'explication que j'entendais avant c'était pour contrer les velléités biélorusses de traverser la frontière sud.

Par contre l'offensive russe sur Mickolaiev est déjà visible sur LIVEUAMAP via une nouvelle zone rose ainsi que le travail d'artillerie russe vers Zaporitzia.

Cela aurait été dans une guerre classique sans la menace nucléaire Ça aurait été une idée qui a du sens porter une battaille au cœur du pays adverse forçant les russes à rediriger des moyens et assurer d'une victoire médiatique pour les ukrainiens. Seulement de un envahir des terres internationalement reconnue rend la déclaration de guerre avec mobilisation générale légitime mais en plus ça peut ouvrir à la riposte nucléaire tactique les intérêts vitaux russes pouvant être considérés comme en danger... Pas impossible que ça ce fasse les ukrainiens sont suffisamment énervé et désespéré pour le faire... mais en pratique il vaudrait mieux y réfléchir à deux fois.

[herciv]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

Cela aurait été dans une guerre classique sans la menace nucléaire Ça aurait été une idée qui a du sens porter une battaille au cœur du pays adverse forçant les russes à rediriger des moyens et assurer d'une victoire médiatique pour les ukrainiens. Seulement de un envahir des terres internationalement reconnue rend la déclaration de guerre avec mobilisation générale légitime mais en plus ça peut ouvrir à la riposte nucléaire tactique les intérêts vitaux russes pouvant être considérés comme en danger... Pas impossible que ça ce fasse les ukrainiens sont suffisamment énervé et désespéré pour le faire... mais en pratique il vaudrait mieux y réfléchir à deux fois.

Moi je le prend comme une simple confirmation que les Ukrainiens ont des réserves qu'ils n'ont pas encore engagé. Que ces réserves placées juste en face des bielorusses servent juste à les maintenir à distance. Attention cependant il y a des bruits de renforcement des moyens russes sur Kharkiv pour un éventuelle offensive. Il est aussi possible que les réserves ukrainiennes soient mobilisées par là.

[Kelkin]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Attention cependant il y a des bruits de renforcement des moyens russes sur Kharkiv pour un éventuelle offensive. Il est aussi possible que les réserves ukrainiennes soient mobilisées par là.

La Russie aurait les moyens de mener une offensive vers Odessa et une vers Kharkiv en même temps ? Tout en maintenant la pression sur Sloviansk-Kramatorsk et le reste de la ligne de front...

[Heorl]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Enfin quand même il y a un fait majeur. Aucune offensive ukrainienne ne débouche sur quelque chose d'exploitable. La dernière sur Kherson est un échec et les russes attaquent maitenant mickolaiev voir zapornichia.

Les bascules d'effectifs russes sont plus efficaces. Peut-être 30 bataillons sur kherson en deux semaines. En tous cas suffisamment pour empêcher les offensives ukrainiennes.

D'autre part on note que l'activité artillerie russe est pratiquement généralisée sur tout le front. De quasi nul au sud et au nord du front il y a un mois, l'artillerie est intense presque⁹ de façon continue maitenant.

Quant aux biais des deux côtés ils sont présents depuis le début du conflit. S'ils génèrent de grandes imprecisions c'est par exemple sur le nombre de victimes décomptées chez l'adversaire. Mais on peut toujours déterminer une zone géographique (zone contestée) très intéressante. Les mouvements de bataillons sont aussi à peu prêt corrects.

Par contre on n'entend plus parler des himars depuis quelques jours ? Les US livrent toujours des munitions ?

Beaucoup de choses ici me semblent très discutables.

Que la contre-offensive initiale sur Kherson ait été un échec, c'est avéré. Que les Ukrainiens se soient de nouveau cassé les dents dessus, c'est moins clair : nous n'avons toujours aucune idée sur l'étendue de ce qui était prévu, est-ce que les Ukrainiens comptaient simplement prendre des positions initiales en vue de préparer l'offensive (comme pour Izioum avec les Russes dans le Donbass) ou est-ce qu'il s'agissait de l'offensive elle-même ? Nous n'avons pas de sources claires là-dessus et il est douteux que même les Ukrainiens eux-mêmes le savent.

Les Russes n'attaquent pas Mykolaiv et Zaporijjie, loin de là. Depuis trois mois ils ne se sont pas emparés d'un seul patelin sur le chemin d'une seule de ces deux villes.

Nous ne savons strictement rien de la bascule des effectifs autrement que par les effets d'annonce. Les 30 BTG envoyés sur Kherson se sont avérés être un pétard mouillé : la ZO de Kherson compte au total moins de 30 BTG au total, celle de Zaporijjie environ une vingtaine. Ça fait seulement 20 BTG de plus par rapport au mois dernier sur deux oblasts et en enlevant complètement leurs réserves des autres fronts. D'ailleurs les Ukrainiens semblent être aussi bons pour la bascule d'unités étant donné qu'ils semblent avoir également basculé une partie du corps de bataille du Donbass après la chute de Sievierodonetsk.

On ne note absolument pas que l'activité de l'artillerie russe soit généralisée sur tout le front. Elle reste présente mais elle est très loin de la densité de feu qu'elle avait réussi à concentrer en juin. Son volume et sa puissance ont nettement baissé.

Quant aux HIMARS, si, les États-Unis continuent de livrer les munitions, c'est juste que ce n'est plus une nouveauté donc ça n'attire plus l'attention : tout comme le TB-2, le CAESAR ou d'autres équipements auparavant, qui ont progressivement disparu des pages des journaux au fur et à mesure que leur présence sur le front n'était plus quelque chose de neuf.

 

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

La Russie aurait les moyens de mener une offensive vers Odessa et une vers Kharkiv en même temps ? Tout en maintenant la pression sur Sloviansk-Kramatorsk et le reste de la ligne de front...

Oui, elle en a les moyens... Mais en envoyant tous ceux qui savent tenir une kalach depuis le garde-frontière qui picole à mort sur les Kouriles au cuistot planqué à Rostov.

[herciv]

à l’instant, Kelkin a dit :

La Russie aurait les moyens de mener une offensive vers Odessa et une vers Kharkiv en même temps ? Tout en maintenant la pression sur Sloviansk-Kramatorsk et le reste de la ligne de front...

Oui c'est effectivement ce que çà laisse penser. De même que l'artillerie présente sur presque tout le front maintenant montre un accroissment de la puissance de feu chez les russes suffisante pour compenser l'attrition.

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/08/guerre-en-ukraine-en-direct-energoatom-alerte-sur-les-risques-de-fuite-d-hydrogene-et-de-substances-radioactives-et-le-risque-d-incendie-est-egalement-eleve_6137457_3210.html

Nouvelle attaque ukrainienne sur le pont Antonovka, infrastructure stratégique au ravitaillement russe

Les forces ukrainiennes ont de nouveau frappé dans la nuit de dimanche à lundi le pont Antonovka, une infrastructure importante de Kherson, ont annoncé les autorités de Kiev. L’annonce a été faite sur Facebook un député régional, Serhi Khlan et confirmée par la porte-parole du commandement sud des forces armées ukrainiennes, Natalia Goumeniouk. « La conduite de tir que nous avons mise au point depuis plusieurs jours a des résultats. Les impacts sont considérables aussi bien pour le pont Antonovka que [pour celui de ] Kakhovka », a-t-elle déclaré à la télévision ukrainienne.

Le pont Antonovka, en banlieue de Kherson, est stratégique et vital pour le ravitaillement russe car il est le seul pont reliant la ville à la rive sud du Dniepr et au reste de la région de Kherson. Il avait déjà été visé et partiellement détruit le 27 juillet, forçant l’armée russe à repenser ses chaînes logistiques. Des pontons mobiles auraient notamment été installés.

Kherson, capitale de la région éponyme, est située à quelques kilomètres à peine du front où les forces ukrainiennes annoncent depuis plusieurs semaines une contre-offensive afin de reconquérir ces territoires perdus dans les tout premiers jours de l’offensive russe contre l’Ukraine.

 

 

Modifié le 8 août 2022 par Métal_Hurlant

[herciv]

il y a 50 minutes, Heorl a dit :

Les Russes n'attaquent pas Mykolaiv et Zaporijjie, loin de là

Pour Mykolaiev c'est avéré et déjà intégré dans la communication ukrainienne via liveuamap qui reprend les communiqués de l'état-major ukrainien.

Pour Zaporizhia c'est seulement la densité d'artillerie russe qui augmente et qui laisse penser à une contre offensive.

Modifié le 8 août 2022 par herciv

[Deres]

Il y a 13 heures, jmdc33 a dit :

Dans les commentaires du tweet il y a plusieurs explications techniques assez plausibles.

Par contre il y en a aussi 2 ou 3 défendant le fake.

L'utilisation de HARM depuis le sol est peu probable pour deux raisons selon moi :

- la portée va être très fortement diminuée par rapport à un tir depuis un avion à haute altitude et à haute vitesse

- l'avion porteur est généralement un avion spécialisé qui détecte la cible avant de tirer le missile vers celle-ci

Donc avec un tel lanceur :

- cela ne pourra cibler que des radars situé sur le front même ou ses arrières directs, donc probablement juste des systèmes de courte portée genre TOR

- le missile devra probablement faire lui même son acquisition initiale sachant que cela peut être compliqué avant tir si le terrain est plat et même après tir car le missile ne montera pas très haut

Cela risque donc surtout d'être un gaspillage de missile, d'autant plus si il est impossible de savoir si cela fonctionne correctement.

[BP2]

Il y a 18 heures, Banzinou a dit :

L'Ukraine aurait reçu des HARM

 

tiré depuis quel avion ?

[herciv]

il y a 51 minutes, Heorl a dit :

Que la contre-offensive initiale sur Kherson ait été un échec, c'est avéré. Que les Ukrainiens se soient de nouveau cassé les dents dessus, c'est moins clair : nous n'avons toujours aucune idée sur l'étendue de ce qui était prévu, est-ce que les Ukrainiens comptaient simplement prendre des positions initiales en vue de préparer l'offensive (comme pour Izioum avec les Russes dans le Donbass) ou est-ce qu'il s'agissait de l'offensive elle-même ? Nous n'avons pas de sources claires là-dessus et il est douteux que même les Ukrainiens eux-mêmes le savent.

Je suis d'accord. Rien n'est clair sur cette offensive ukrainienne et surtout si elle est totalement arrêtée ou pas. Cette offensive sur Miclolaiev par contre laisse penser que le flanc nord du mouvement russe est suffisamment à l'abri de l'artillerie ukrainienne.

[Deres]

Le souci des offensives ukrainiennes vers Kherson, c'et qu'elles se font majoritairement aux endroits les plus éloignés du Dniepr car une grande partie de l'artillerie russe se trouve de l'autre côté (probablement tout sauf le 122 mm et les mortiers) ce qui diminue fortement l'avantage russe sur ce point. En cas d'avancée ukrainienne, la quantité d'artillerie russe à portée augmentera fortement et écrasera probablement la pointe de l'offensive. 

Modifié le 8 août 2022 par Deres

[Métal_Hurlant]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Rien n'est clair sur cette offensive ukrainienne et surtout si elle est totalement arrêtée ou pas.

Ce qui est clair c'est que :

1. C'est une nécessité absolue pour les ukr de reprendre Kherson et le sud

2. pour l'instant ils n'ont pas le matériel lourd suffisant pour mener l'offensive (chars, artillerie...)

[herciv]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Ce qui est clair c'est que :

1. C'est une nécessité absolue pour les ukr de reprendre Kherson et le sud

2. pour l'instant ils n'ont pas le matériel lourd suffisant pour mener l'offensive (chars, artillerie...)

3. La défense ukrainienne semble également limite malgré les nombreuses unités d'infanterie.

[Boule75]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je suis d'accord. Rien n'est clair sur cette offensive ukrainienne et surtout si elle est totalement arrêtée ou pas. Cette offensive sur Miclolaiev par contre laisse penser que le flanc nord du mouvement russe est suffisamment à l'abri de l'artillerie ukrainienne.

Cette offensive sur Kherson est :

1. annoncée en mode allusif par l'EM ukrainien, qui ne détaille qu'une partie de ce qui est tenté, ne donne pas d'objectifs datés, demande explicitement à maîtriser l'information, et cette dernière consigne est manifestement respectée par certains (genre https://militaryland.net/ukraine/)
2. annoncée comme battant son plein par les pro-russes, surtout dès qu'ils peuvent dire derrière que ça n'avance pas et que l'EM ukrainien enfume tout le monde, que l'Ukraine perd, etc... Ce qu'ils font à répétition depuis 2 mois. Mais voir point 1.

[Kelkin]

Dans les faits pour le moment on voit que les Ukrainiens arrivent à ralentir très fortement les Russes mais pas à les stopper ni à les faire reculer.

[herciv]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Cette offensive sur Kherson est :

1. annoncée en mode allusif par l'EM ukrainien, qui ne détaille qu'une partie de ce qui est tenté, ne donne pas d'objectifs datés, demande explicitement à maîtriser l'information, et cette dernière consigne est manifestement respectée par certains (genre https://militaryland.net/ukraine/)
2. annoncée comme battant son plein par les pro-russes, surtout dès qu'ils peuvent dire derrière que ça n'avance pas et que l'EM ukrainien enfume tout le monde, que l'Ukraine perd, etc... Ce qu'ils font à répétition depuis 2 mois. Mais voir point 1.

En tous cas sur le front est les choses sont plus palpable. On a plus d'info d'un côté et de l'autre par exemple à bakmut ou donetsk.

Sur Kherson c'est le black-out russe et ukrainien au moins jusqu'à hier et le début de l'effort russe vers mickolaiev. A l'exception de la tête de pont ukrainienne au-delà de l'Inulets d'il y a une semaine. Mais il semble que les russes aient repoussé cette percée. Là encore je n'ai pas de certitude.

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Dans les faits pour le moment on voit que les Ukrainiens arrivent à ralentir très fortement les Russes mais pas à les stopper ni à les faire reculer.

Dans le donbass les ukrainiens ont énormément d'ouvrages défensifs qui jouent bien leur rôle de retardateur. Mais il faut que ces ouvrages restent efficaces jusqu'à que l'aide européenne puisse enfin s'exprimer pour compenser le déficit ukrainien en artillerie.

Modifié le 8 août 2022 par herciv

[Rivelo]

Just now, Kelkin said:

Dans les faits pour le moment on voit que les Ukrainiens arrivent à ralentir très fortement les Russes mais pas à les stopper ni à les faire reculer.

J'irai un cran plus loin : les Ukrainiens et les Russes se neutralisent. Le conflit est factuellement enlisé sans que l'on sache trop quel camp va avoir la ressource pour prendre l'ascendant dans les prochaines semaines.

Vu la dissymétrie entre sur le papier entre les deux armées, c'est un succès inattendu pour l'Ukraine.