olivier lsb Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 il y a 25 minutes, gustave a dit : Encore une fois il ne s’agit pas juste de pertes respectives, il s’agit d’interactions entre des pertes, des capacités, des perspectives, des objectifs actuels et envisageables, et des estimations des équivalents dans le camp d’en face, le tout de façon dynamique, et avec des acteurs tiers qui peuvent modifier ces données. Oui..... et donc ? J'ai d'ailleurs partagé plus haut une source étiquetée pro Ru sur les pertes Ukr, pour une fois autrement plus sérieuse que "la diversion sur Kiev" ou le "geste de bonne volonté de l'ile aux serpents", et qui a une approche encore jamais vu ailleurs basée sur une estimation des pertes de troupes par officier tué, avec des sources historiques pour les ratios (des résultats pas déconnant). On essaye donc d'avoir une image relativement fidèle et complète sachant qu'à peu près tous les conflits discutés ici n'ont qu'un brouillard de guerre à offrir. On essaie modestement d'évaluer le sérieux des sources, d'arriver à un consensus sur les pertes, de discuter de ce que ça permet comme objectifs militaires et politiques, d'identifier des tendances à l'accélération ou au ralentissement, le tout avec plusieurs itérations en fonction des événements... bref un forum quoi. Je ne vois pas ou tu voulais en venir. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 (edited) 1 hour ago, Berezech said: on a aussi l'impression que l'effort est distribué de manière désordonné et sans objectif précis Oui, je me posais la même question… quel est le centre de gravité Russe? On nous avait expliqué que c’était la ligne Siversk-Bakhmut. Puis plus que Bakhmut. Puis Odessa/Mykolaiv dans le sud. Ou pour certains Inhulets/Kryvyi Rih... ce qui n’est pas du tout la même direction. J’ai aussi lu cette semaine qu’il y avait une reprise des attaques dans la région d’Izyium… Déjà que ce n’est pas facile de suivre sur une carte… mais la c’est à en perdre son ukrainien! Edited August 8, 2022 by HK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 il y a 15 minutes, olivier lsb a dit : Oui..... et donc ? J'ai d'ailleurs partagé plus haut une source étiquetée pro Ru sur les pertes Ukr, pour une fois autrement plus sérieuse que "la diversion sur Kiev" ou le "geste de bonne volonté de l'ile aux serpents", et qui a une approche encore jamais vu ailleurs basée sur une estimation des pertes de troupes par officier tué, avec des sources historiques pour les ratios (des résultats pas déconnant). On essaye donc d'avoir une image relativement fidèle et complète sachant qu'à peu près tous les conflits discutés ici n'ont qu'un brouillard de guerre à offrir. On essaie modestement d'évaluer le sérieux des sources, d'arriver à un consensus sur les pertes, de discuter de ce que ça permet comme objectifs militaires et politiques, d'identifier des tendances à l'accélération ou au ralentissement, le tout avec plusieurs itérations en fonction des événements... bref un forum quoi. Je ne vois pas ou tu voulais en venir. Je répondais à Berezech pour préciser que la perspective d’effondrement des uns et des autres ne se déduisait pas d’un simple taux de pertes. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metkow Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 il y a 6 minutes, HK a dit : Oui, je me posais la même question… quel est le centre de gravité Russe? On nous avait expliqué que c’était la ligne Siversk-Bakhmut. Puis plus que Bakhmut. Puis Odessa/Mykolaiv dans le sud. Ou pour certains Inhulets/Kryvyi Rih... ce qui n’est pas du tout la même direction. J’ai aussi lu cette semaine qu’il y avait une reprise des attaques dans la région d’Izyium… Déjà que ce n’est pas facile de suivre sur une carte… mais la c’est à en perdre son ukrainien! le front bakhmut-siversk est resté constant, sauf que l'effort sur siversk s'était arrété car la ville est impossible a tenir sans le contrôle des hauteurs qui l'environnent, les russes sont maintenant aux portes de bakhmut et quand celle-ci va tomber, Siversk va se retrouver dans un saillant. pour les autres fronts, je pense que c'est plus en réaction aux tentatives des ukrainiens de pousser dans ces diretions (izyum, kherson) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmdc33 Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 2 hours ago, Berezech said: les forces russes seront obligées d'évacuer le pays à un moment donné si la volonté des ukrainiens ne cède pas avant. Ca m'étonnerait que Vladimir ai les mots "retrait" ou "évacuation" dans son dictionnaire. Et bonne chance au général qui va aller lui sugérer ca ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post olivier lsb Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 il y a 9 minutes, jmdc33 a dit : Ca m'étonnerait que Vladimir ai les mots "retrait" ou "évacuation" dans son dictionnaire. Et bonne chance au général qui va aller lui sugérer ca ! Kiev, Sumy et Cherniniv, c'était une diversion ? Sérieusement... 1 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmdc33 Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 1 hour ago, olivier lsb said: Kiev, Sumy et Cherniniv, c'était une diversion ? Sérieusement... "Redeploiement stratégique" Sérieusement .... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post olivier lsb Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 (edited) il y a une heure, jmdc33 a dit : "Redeploiement stratégique" Sérieusement .... Retraite et crimes de guerre. Ca et les déclarations de comptoir du style "Poutine l'homme viril qui ne bat jamais en retraite", j'avoue avoir du mal à en rire. Edited August 8, 2022 by olivier lsb Typo 3 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 Il y a 1 heure, Berezech a dit : C'est vrai, mais on a aussi l'impression que l'effort est distribué de manière désordonné et sans objectif précis, et par ailleurs les offensives récentes des russes sont des assauts frontaux contre des lignes fortifiées, ils prennent éventuellement la première ligne (au sens opérationnel) mais pour des gains sans intérêts opérationnel ou stratégique, et à quel coût ? Idem pour leur artillerie qui pilonne toute la ligne mais ne semble pas concentrer ses feux durablement sur un point précis (hormis Bakhmut et Avdiivka) Les gains sont à estimer au regard des objectifs, dont nous ignorons à peu près tout. Pour ma part je n'ai pas l'impression d'efforts désordonnés, au contraire on a pu noter des concentrations d'effort et des bascules d'effort plutôt cohérentes après le brillant échec initial, cependant une guerre se fait à deux (voire plus) et en fonction des possibilités plus que de plans géniaux (avec centre de gravité théorique et tout). Quant aux assauts frontaux les déclarations sur la prise de Severodonetsk d'un général ukrainien postée hier ou ce matin laissait entendre que même si pas fulgurante pour deux francs les actions russes avaient fini par positionner ceux-ci à rebours des axes les mieux défendus par les Ukrainiens, les contraignant au repli. Ceci dit il est évident au vu du terrain, des capacités respectives, que l'on n'est pas à l'ère des grandes chevauchées dans les intervalles... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 il y a 44 minutes, HK a dit : Oui, je me posais la même question… quel est le centre de gravité Russe? On nous avait expliqué que c’était la ligne Siversk-Bakhmut. Puis plus que Bakhmut. Puis Odessa/Mykolaiv dans le sud. Ou pour certains Inhulets/Kryvyi Rih... ce qui n’est pas du tout la même direction. J’ai aussi lu cette semaine qu’il y avait une reprise des attaques dans la région d’Izyium… Déjà que ce n’est pas facile de suivre sur une carte… mais la c’est à en perdre son ukrainien! Si je devais faire mon tacticien de salon je dirais qu'ils tentent d'empêcher les Ukrainiens de se regrouper et qu'ils envoient des coups de sonde le long de la ligne avec des troupes consommables pour voir la ou il y a moyen d'obtenir une rupture... Avant d'appuyer un grand coup avec des troupes de choc sur ce point là (comme ils ont fait à Popasna). Mais je dis vraiment ça en partant de tes informations et en essayant de me dire que les Russes sont cohérents. Il est possible qu'à l'inverse chaque chef régional mette la pression au dessous de lui pour avoir du résultat 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Teenytoon Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 Il y a 6 heures, Akhilleus a dit : On a plus de conscrits depuis 97..... Merde alors, qu'est-ce que j'ai donc fait pendant dix mois habillé en vert contre mon gré avec 99-02 marqué au début de tous les papiers qu'on m'as remis ??? Et pourquoi résonne t-il encore dans mon cortex profond "La deux c'est des boeufs" ! 1 6 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmdc33 Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 1 hour ago, Métal_Hurlant said: De quoi continuer le massacre des Ukrainiens et la destruction du pays.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ciders Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 à l’instant, jmdc33 a dit : De quoi continuer le massacre des Ukrainiens et la destruction du pays.... Alors normalement, ces armes là seront utilisées contre les Russes. Pas contre les Ukrainiens. Après niveau destruction, oui. Du moins sur les territoires occupés par les Russes. 2 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Teenytoon Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 (edited) il y a 6 minutes, jmdc33 a dit : De quoi continuer le massacre des Ukrainiens et la destruction du pays.... Bah oui quoi pourquoi les américains ne laissent ils pas les russes massacrer tranquillement les ukrainiens eux-mêmes ? Avec des raisonnements comme ça, Berlin serait la capitale de l'Europe et on parlerai enfin tous la même langue de l'Atlantique à l'Oural depuis 80 ans Edited August 8, 2022 by Teenytoon 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ciders Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 il y a 2 minutes, Teenytoon a dit : Bah oui quoi pourquoi les américains ne laissent ils pas les russes massacrer tranquillement les ukrainiens eux-mêmes ? Avec des raisonnements comme ça, Berlin serait la capitale de l'Europe et on parlerai enfin tous la même langue de l'Atlantique à l'Oural depuis 80 ans A chaque fois, ça me rappelle cette phrase de Berlinois en 1945 : "les optimistes apprennent l'anglais, les pessimistes le russe". 4 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 à l’instant, Ciders a dit : A chaque fois, ça me rappelle cette phrase de Berlinois en 1945 : "les optimistes apprennent l'anglais, les pessimistes le russe". Phrase qui a été nettement actualisée dans les années 80 : Les optimistes apprennent le Russe et les pessimistes le Chinois... d'ailleurs je vous laisse pour consulter le fils Taiwan, puis me remettre au Chinois 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 8, 2022 Share Posted August 8, 2022 il y a 5 minutes, BPCs a dit : Phrase qui a été nettement actualisée dans les années 80 : Les optimistes apprennent le Russe et les pessimistes le Chinois... d'ailleurs je vous laisse pour consulter le fils Taiwan, puis me remettre au Chinois Attention camarade, plutôt le mandarin, le cantonais ou la variante sino-coréenne ? C'est pas le même chinois comme dirait l'autre. Plus sérieusement, ils sont arrivés les drones iraniens ? On a des éléments tangibles sur leur utilisation ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted August 8, 2022 Popular Post Share Posted August 8, 2022 il y a 3 minutes, Ciders a dit : Attention camarade, plutôt le mandarin, le cantonais ou la variante sino-coréenne ? C'est pas le même chinois comme dirait l'autre. Plus sérieusement, ils sont arrivés les drones iraniens ? On a des éléments tangibles sur leur utilisation ? Ils arrivent à pieds de la Corée du Nord. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post jmdc33 Posted August 9, 2022 Popular Post Share Posted August 9, 2022 2 hours ago, Ciders said: A chaque fois, ça me rappelle cette phrase de Berlinois en 1945 : "les optimistes apprennent l'anglais, les pessimistes le russe". Gentle reminder : I speak and write English fluently since many years. Pour le Russe je m'y mettrais peut être a titre de hobby. 2 hours ago, Ciders said: Alors normalement, ces armes là seront utilisées contre les Russes. Pas contre les Ukrainiens. Après niveau destruction, oui. Du moins sur les territoires occupés par les Russes. 2 hours ago, Teenytoon said: Bah oui quoi pourquoi les américains ne laissent ils pas les russes massacrer tranquillement les ukrainiens eux-mêmes ? Avec des raisonnements comme ça, Berlin serait la capitale de l'Europe et on parlerai enfin tous la même langue de l'Atlantique à l'Oural depuis 80 ans Bon, faut que j'explique encore une fois ? On ferait mieux de dépenser un peu plus d'énergie en négociations de paix. Et me ne dites pas que c'est Putin qui refuse.. -Minsk 1 : rejeté par Kiev - Minsk 2 : rejeté par Kiev A noter que dans ces 2 cas la France et l'Allemagne ont lamentablement failli a leur devoir de garant de l'accord. - Accord d'Istanbul : rejeté par Kiev. Zelensky (manipulé) est en train de sacrifier son peuple et son pays. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted August 9, 2022 Share Posted August 9, 2022 38 minutes ago, jmdc33 said: Zelensky (manipulé) est en train de sacrifier son peuple et son pays. En même temps il n'y a pas beaucoup de voix discordante ukrainienne à ce propos ... du moins rien de massif. C'est un peu le souci des russes d'ailleurs, ils ont échoué à entretenir ou dynamiser un courant suffisamment russophile en Ukraine. D’où le besoin d'en passer par le violence externe. J'admet volontier que recueillir un semblant d'avis non contraint est une gageure en plein conflit - depuis 2014 en fait - ... néanmoins les "russophiles" ne semblent pas majoritaires dans ce qu'il restent de l’Ukraine - la partie pas envahie - du moins. 2 hours ago, Ciders said: Plus sérieusement, ils sont arrivés les drones iraniens ? On a des éléments tangibles sur leur utilisation ? Des déclarations des autorités ukrainiennes relayé par les US https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-5 Quote Ukrainian officials confirmed that Russian forces are using Iranian-provided drones in Ukraine. La source UA toujours le même ... https://strana.today/news/402398-iran-peredal-rossii-bespilotniki-rossijane-ispolzujut-ikh-v-vojne-protiv-ukrainy.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmdc33 Posted August 9, 2022 Share Posted August 9, 2022 2 hours ago, g4lly said: En même temps il n'y a pas beaucoup de voix discordante ukrainienne à ce propos ... du moins rien de massif. C'est un peu le souci des russes d'ailleurs, ils ont échoué à entretenir ou dynamiser un courant suffisamment russophile en Ukraine. D’où le besoin d'en passer par le violence externe. J'admet volontier que recueillir un semblant d'avis non contraint est une gageure en plein conflit - depuis 2014 en fait - ... néanmoins les "russophiles" ne semblent pas majoritaires dans ce qu'il restent de l’Ukraine - la partie pas envahie - du moins. Entierement d'accord, malheureusement. Je pense qu'on a franchi un seuil ou toute négociation, accord, ou cessez le feu semble très difficile. Mais pas impossible, voir l'accord pour l'exportation des céréales ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Banzinou Posted August 9, 2022 Popular Post Share Posted August 9, 2022 Il y a 4 heures, jmdc33 a dit : De quoi continuer le massacre des Ukrainiens et la destruction du pays.... Oui c'est la faute des ukrainiens de vouloir se défendre, on connaît la chanson 2 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted August 9, 2022 Popular Post Share Posted August 9, 2022 Il y a 3 heures, jmdc33 a dit : Et me ne dites pas que c'est Putin qui refuse.. Non mais pour les négociations il fournit la vaseline, l'occident qu'il adore et les Ukrainiens ces "petits russes" qu'il semble traiter avec énormément de considération n'ont plus qu'à baisser leur froc et se pencher en avant. Poutine refuse une chose retirer ses troupes et sa chair à canon d'Ukraine, tout commence là Je veux bien que beaucoup ici soient taxés d'anti-Poutine primaires ... mais avant de dérouler à l'opposé sur un anti-américanisme tout aussi primaire et de se complaire dans le "European bashing" très à la mode au sein de nos extrêmes il serait peut-être bon de se documenter sérieusement sur les motivations de VVP, sur sa vision de l'occident et de se rappeler ce qu'il est en train de faire subir à ses opposants au sein de leur propre pays. On est sur la scène internationale, pas dans la cours de l'école, le "c'est ki ka komencé" n'a pas court ici. En revanche on sait qui a envahi qui et ceci est peut-être une ligne rouge. Que Poutine du fond de sa paranoïa considère la Russie menacée peut-être, avait-il raison ? il est permis d'en douter tout comme on peut douter que l'invasion ait été inévitable. En revanche ce qui est incontestable c'est que ce sont les Russes qui sont en train de dévaster une partie de l'Ukraine et pas l'inverse, c'est l'autoritarisme du Kremlin qui muselle et emprisonne pas les occidentaux ou les Ukrainiens. Une fois de plus un grand leader a voulu jouer en tablant sur la pusillanimité de ses "adversaires" et leur mollesse, pensant rafler la mise à peu de frais. Badaboum une fois de plus le grand Yaka s'est trompé et impose au monde aujourd'hui les conséquences de ses actions. Zut Poutine n'a pas l'impunité, c'est emm... 1 12 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted August 9, 2022 Share Posted August 9, 2022 (edited) Il y a 2 heures, jmdc33 a dit : Je pense qu'on a franchi un seuil ou toute négociation, accord, ou cessez le feu semble très difficile. Mais pas impossible, voir l'accord pour l'exportation des céréales ! Et pas envisageable tant que l'on n'aura pas atteint le point Oméga ou du moins des fronts figés. Aussi j'aimerai bien pouvoir suivre SUR CE FIL l'évolution des combats. https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/08/day_166_fullmap-1024x655.png Edited August 9, 2022 by BPCs 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.