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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Pour info, je reviens de Crete 

Et y a du monde

1 C17

1 CASA

2 P3 ou EP3 (vu rapifement de 3/4 arriere)

1 KC135

1 paire de Tornado

Et 1 sous marin de classe Astute (pas vu, discuté avec 1 mecano)

J'étais à La Canée (Souda) fin juin, début juillet.

Il y avait des gros lourds (C-17, C-130, KC-135 et RC-135), mais l'essentiel de l'activité de la base restait quand même tournée autour des habituelles patrouilles de F-16, par 2, toutes les heures, vers un coin de l'horizon à chaque fois. Je n'y ai pas vu de différence marquée par rapport aux années passées - si ce n'est les gros sur les parkings.

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J'y pense seulement maintenant mais :

- et si le gros des opérations militaires de ce conflit était terminé ? 

- quelques escarmouches pour s'emparer d'une position tactique,  d'une lisière 

- des fortifications a construire tout le long de la ligne de front et des coups de sonde pour empêcher le dispositif ennemi (des deux côté) de se concentrer ? 

Côte Russe bien entendu l'Ukraine n'est pas denazifiee ni clientisee,  mais on dispose du canal Dniepr Crimee et de tout le pourtour de la mer d'Azov ainsi que d'un peu plus de zone tampon côté DNR / LNR

Côte Ukrainien on a encaissé des pertes et perdu du territoire mais l'honneur est sauf' c'est même problématique car désormais 90% des Ukrainiens veulent récupérer toute l'Ukraine et c'est impossible pour diverses raisons

Côte puissances occidentales un pourrissement de la situation actuelle permettrait de faire passer le conflit au second plan et d'éviter d'avoir à faire à un conflit énergétique. 

Et puis,  si la Turquie et la Chine veulent bander leurs muscles,  c'est ailleurs que nos bombes devront tomber (et il faut reconstruire les stocks). 

Est ce que l'automne ne viendrait pas avec les négociations sur un accord de cessez le feu  ? 

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il y a 1 minute, Coriace a dit :

Est ce que l'automne ne viendrait pas avec les négociations sur un accord de cessez le feu  ? 

Douteux. Les tazus ont tout intérêt à ce que le conflit continue et ils sont les seuls qui pourrait convaincre les ukrainiens à se mettre à la table de négociation et les russes n'ont pas les moyens de les contraindre à négocier pour le moment et je ne les vois pas se coucher maintenant. On est partis pour des mois encore. 

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Un T-72B qui survit à un tir de Javelin (mais finit par être abandonné par son équipage)

Ce qui m'hallucine c'est le nombre de drones ukrainiens qui filment la scène dans tous les sens, surtout le dernier plan  à la fin

Edited by Banzinou
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Selon Novaya Gazeta, l'histoire de l'offensive ukrainienne sur Kherson est un vaste piège pour attirer davantage de forces russes dans une kill box où ils seront fait prisonniers après avoir été privés de logistique par destruction des ponts.

Selon eux il n'y aura pas d'offensive mais les troupes russes vont pourrir sur pied.

L'article du 13 Aout ici : https://novayagazeta.eu/articles/2022/08/13/next-himars-target-the-kherson-referendum

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il y a 48 minutes, FATac a dit :

J'étais à La Canée (Souda) fin juin, début juillet.

Il y avait des gros lourds (C-17, C-130, KC-135 et RC-135), mais l'essentiel de l'activité de la base restait quand même tournée autour des habituelles patrouilles de F-16, par 2, toutes les heures, vers un coin de l'horizon à chaque fois. Je n'y ai pas vu de différence marquée par rapport aux années passées - si ce n'est les gros sur les parkings.

J'ai pas listé les appareils grecs....

Pour les spotters c un pays "facile"

Il y a toujours des appareils militaires en vol

Me rappelle meme avoir assisté a un simu dogfight entre F4 et A7 il y a une douzaine d'année au dessus d'une plage

Ca mettait de l'animation

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il y a 31 minutes, Berezech a dit :

La position militaire Russe est intenable à long terme (politiquement) dans le rapport de force actuelle (Combien de morts par jour, combien de matériels perdus ? sans doute des centaines de pertes, des dizaines de véhicules, les frappes des HIMARS et les "surprises" ukrainienne diverses) même si je suis d'accord, militairement les ukrainiens ne reprendront pas grand chose de manière conventionnelle. Le minimum qu'exigeront les ukrainiens pour une armistice (et ne parlons pas d'accord de paix) c'est un retour à la ligne pré 22 février.
Et les russes refuseront d'avoir cassé (en partie) leur outil militaire, pris des dizaines de milliers de pertes, et ruiné une partie conséquente de leur économie pour un statu quo. Cette guerre durera tant que les Ukrainiens seront sponsorisés, et tant que la Russie ne sera pas secouée en interne par des troubles. L'ambiance interne en Russie va être chouette d'ailleurs quand la masse des anciens combattants russes va revenir de cette guerre bien sale.
Et pour les ricains, pourquoi se priver de laisser la Russie s'engluer dans ce conflit ? Être magnanime aurait peu de chance de les détacher de la Chine ou de ramener la stabilité en Europe

 

C'est sans doute ce que les ukrainiens font par défaut, mais ça ne marchera pas. Ce n'est pas la VIe armée à Stalingrad, tant que les russes maintiennent leurs appuis derrière le Dniepr et qu'ils bricolent avec leurs bacs et gardent un pont partiellement ouvert, ça devrait suffire à minima à ravitailler les forces sur l'autre rive en bouffe / munitions de petit calibre / munitions pour leurs appuis organiques.
Je pense qu'ils se contente de fixer beaucoup de russe dans cette boîte ce qui les empêcher de participer à la "grande" offensive frontale dans le Donbass, en attendant l'arrivée des renforts formés à l'ouest. La stratégie ukrainienne est plutôt patiente et économe, et ils ont raison.
 

Totalement d'accord. La situation est merdique car aucun des deux protagonistes ne peut l'emporter, mais aucun ne peut se satisfaire de la situation actuelle. On rentre en plein dans le biais des coûts irrécupérables. 

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il y a 12 minutes, CortoMaltese a dit :

(Je suis désolé, je ne fournis pas de traduction car l'article compte beaucoup d'encarts et de textes en dessous des images et c'est une purge à remettre en page sur le forum)

Firefox a une fonction de lecture qui supprime tout sauf le texte (le petit bouton qui ressemble à un livre à droite de l’url.

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(Thread à dérouler)

 

La Russie envisagerait de relancer la production de BMP-2, plutôt que de BMP-3. Info utile au passage, la production de BMP-3 (seul IFV en production en Russie à ma connaissance hors prototypes) semble s'établir à 250 par an maximum d'après ce type. 

 

Edited by CortoMaltese
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Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

 

(Thread à dérouler)

 

La Russie envisagerait de relancer la production de BMP-2, plutôt que de BMP-3. Info utile au passage, la production de BMP-3 (seul IFV en production en Russie à ma connaissance hors prototypes) semble s'établir à 250 par an maximum d'après ce type. 

 

N'y aurait-il pas surtout beaucoup moins d'électronique dans un BMP-2 que dans un BMP-3 ? (je suis surpris que les difficultés éventuelles de fabrication des BMP-3 ne soient même pas évoquées dans le fil)

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Le rumble :

Il semble que le front se remet à bouger :

- Sur le Nord de Kharkiv les russes commencent une opération d'encerclement 

- Les russes ont bien avancés sur Soledar mais pas sur Bakmut

- grosse avancé russe sur le sud-Ouest de Donetsk

- petite avancé russe dans l'ouest de Kherson

https://rumble.com/v1gd0h5-ukraine.-military-summary-and-analysis-17.08.2022.html

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il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

N'y aurait-il pas surtout beaucoup moins d'électronique dans un BMP-2 que dans un BMP-3 ? (je suis surpris que les difficultés éventuelles de fabrication des BMP-3 ne soient même pas évoquées dans le fil)

Je pense surtout qu'il y a un stock énorme de BMP-2 et que lorsqu'on parle de production, il s'agit juste de les remettre à niveau en usine.

Ce tweet est important

11/ @oryxspioenkop data as a baseline suggests BMP-3 losses (~132, 20% of Russia's existing BMP-3's) may have been higher proportionally than BMP-2 losses (~400, 10-15% of Russia's existing BMP-2's). This could be due to a variety of factors of course.

 

Car si pour un BMP-3 fabriqué on a trois BMP-2 fabriqués et que le premier n'apporte aucune plus value militaire, il est logique de s'orienter sur les BMP-2

Edited by Banzinou
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il y a 3 minutes, Julien a dit :

C’est peut être logique en attendant les soldats Russes apprécieront que leur protection ne soit pas la priorité.

C'est un pragmatisme logistique, les ukrainiens ont bien fait du T-64 leur MBT principal face à des chars plus performants, uniquement parce qu'ils disposaient du T-64 en plus grand nombre 

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Un article intéressant, si quelqu'un a accès ... :

"Des mercenaires dénoncent une «mobilisation déguisée»

Plusieurs dizaines d’hommes qui combattent ou ont combattu sur le front ukrainien décrivent le chaos qui règne au sein de l’armée russe."

https://www.tdg.ch/des-mercenaires-denoncent-une-mobilisation-deguisee-782059691344

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Il y a 15 heures, Sammy a dit :

Beaucoup de spéculations sur une éventuelle contre-attaque sur Kherson mais ça fait deux mois qu'on l'évoque et l'automne arrive. Je pense que les Ukrainiens en font planer la menace à la fois pour "rassurer" les alliés et pour fixer des troupes russes mais qu'ils ne sont pas en capacité de reprendre Kherson militairement (diplomatico-militairement peut-être ?) . Si vraiment leurs meilleures troupes sont sur ce secteur, il serait beaucoup plus urgent d'ailleurs d'essayer de reprendre la centrale de Zaporizhia car si les russes basculent le flux vers la Crimée comme annoncé (propagande ?) ça va poser d'énormes problèmes au pays entier.

Et cette attention portée sur le sud me laisse à penser que le reste du  Donbass est perdu pour l'EM ukrainien et qu'il n'y a là-bas que stratégie de retardement, coûteuse pour les russes mais aussi pour les territoriaux qui y seraient envoyés en première ligne (?)

Ailleurs il y aurait des velléités de poussée ukrainienne vers Izioum et russes vers Kharkov. On saura assez vite s'il ne s'agit que d'actions de diversion.

Le truc c'est que l'offensive ukrainienne a déjà eu lieu. Et malgré quelques succès locaux avec franchissement de l'Inhulet et avancée notable vers Kershon, elle s'est enlisée dans des pertes trop importantes et a globalement dut reculer sur ses lignes de départ à bonne distance de l'artillerie russe de l'autre côté du Dniepr. Sauf conservation d'une tête de pont sur l'Inhulet et du terrain dans le coin nord-est. Le black-out de l'information ukrainienne, c'est aussi pour nier que la "grande offensive" a été un échec sanglant avec de fortes pertes. C'est aussi pour cela qu'ils se sont finalement décidés à tirer sur les ponts, puisque de toute façon, la reprise de Kershon enchainant avec chevauchée victorieuse vers la Crimée, c'était définitivement plié. On pourra quand même noter le "réalisme" des ukrainiens car ils ne se sont pas acharnés à conserver les positions plus proches de Kershon, où ils se seraient faits saigner par l'artillerie russe.

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Il y a 3 heures, Deres a dit :

Le truc c'est que l'offensive ukrainienne a déjà eu lieu. Et malgré quelques succès locaux avec franchissement de l'Inhulet et avancée notable vers Kershon, elle s'est enlisée dans des pertes trop importantes et a globalement dut reculer sur ses lignes de départ à bonne distance de l'artillerie russe de l'autre côté du Dniepr. Sauf conservation d'une tête de pont sur l'Inhulet et du terrain dans le coin nord-est. Le black-out de l'information ukrainienne, c'est aussi pour nier que la "grande offensive" a été un échec sanglant avec de fortes pertes. C'est aussi pour cela qu'ils se sont finalement décidés à tirer sur les ponts, puisque de toute façon, la reprise de Kershon enchainant avec chevauchée victorieuse vers la Crimée, c'était définitivement plié. On pourra quand même noter le "réalisme" des ukrainiens car ils ne se sont pas acharnés à conserver les positions plus proches de Kershon, où ils se seraient faits saigner par l'artillerie russe.

Mais on est sûr de ça?

J'ai plutôt l'impression qu'il y a eu des coups de sonde et que d'un coté comme de l'autre ils veulent pas trop en parler car ils sont pas du tout sûr de la suite. Aucun des deux ne voulant lâcher le morceau ni trop dévoiler son jeu.

Sinon, si les Ukrainiens s'étaient faits très méchamment ramasser, on serait noyé sous la propagande Russe et de même pour l'inverse.

 

Par contre oui les pertes doivent être conséquentes quand même.

Edited by Elemorej
Orthographe
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il y a une heure, Clairon a dit :

Et c'est @Banzinou qui gagne une tringle à rideaux pour être le premier sur la 1000e page du sujet .... Toutes les félicitations du jury et une bise de Miss Cantal 3e Age pour cet exploit

Clairon

J'ai rajouté un lien pour @Banzinoupour identifier les pastourelles du Cantal . Viser les classes avant 1970 : https://www.ligue-auvergnate.com/index.php?option=com_content&view=article&id=143&Itemid=289

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