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Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)


bubzy
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4 minutes ago, herciv said:

Oui d'autant que le rafale au Bangladesh avait déjà été évoqué. Problème de capacité de Dassault qui ne peut plus fournir ?

?????

Tu rigoles ou tu as une sources stp ?

Je vous retrouve ça sur Twitter

https://twitter.com/JP_Grumbach/status/1492413144794337283?s=20&t=9F8SfDiga-cQy3IX6ZMlcQ

Je vois ai tjs dit que l'irak allait signer

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il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

Je vous retrouve ça sur Twitter

https://twitter.com/JP_Grumbach/status/1492413144794337283?s=20&t=9F8SfDiga-cQy3IX6ZMlcQ

Je vois ai tjs dit que l'irak allait signer

Non de diou ..... Mais on parle de quoi comme signature ? Lettre d'intention, Contrat ???

https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2022/02/11/iraq-seeks-french-drones-and-jets-additional-russian-tanks/

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il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

Je vous retrouve ça sur Twitter

https://twitter.com/JP_Grumbach/status/1492413144794337283?s=20&t=9F8SfDiga-cQy3IX6ZMlcQ

Je vois ai tjs dit que l'irak allait signer

Oui et tu pourras nous le dire quand il y aura un minimum d’annonce officielle côté français. 

Tout ce que je vois pour le moment ce sont des listes de courses irakiennes diverses et variées qui n’en finissent pas et bien peu d’acquisitions en réalité. Je passe sur le fait qu’exporter à l’Irak c’est un peu plus risqué qu’exporter à d’autres pays. 

Après la première annonce de ce type (en janvier 2021 de mémoire) de la part d’un officiel irakien à la télé locale, des journalistes ont appelé la DirCom de DA. Je cite : « ils n’étaient pas au courant. »

Ça ne signifie pas pour autant qu’il n’y a pas de discussions, d’échanges ou autres, mais parler de contrats, etc. ça me parait encore un peu prématuré en l’absence complète de la moindre bribe de com’ de Balard à ce sujet. 

Edited by AlphaBravo2
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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

14 rafales pour 240 mUSD ? On est sûr de la source ?? Des drones Français longue endurance (>30h) ?? Tout celà ne m'a pas l'air très sérieux. 

 

il y a 3 minutes, AlphaBravo2 a dit :

Oui et tu pourras nous le dire quand il y aura un minimum d’annonce officielle côté français.

Parce que tout ce que je vois pour le moment ce sont des listes de courses irakiennes diverses et variées qui n’en finissent pas et bien peu d’acquisitions en réalité. Je passe sur le fait qu’exporter à l’Irak c’est un peu plus risqué qu’exporter à d’autres pays. 

L'article lié au Twit est parfaitement identifiable. Defense news a pignon sur rue et je ne connais pas Agnes Helou mais elle publie sous son nom. Par contre on sait depuis les deux derniers contrat que les chiffres qui circulent sur les montant et les nombres de rafales sont très approximatifs. 

Il y a eu signature c'est une certitude d'après cette journaliste. Mais on ne sait pas ce qu'elle recouvre.

Dernier indice. L'Irak avec les EAU, l'Inde et l'Egypte et la grèce fpnt partie de la silkroad Indienne. 

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il y a 16 minutes, herciv a dit :

 

L'article lié au Twit est parfaitement identifiable. Defense news a pignon sur rue et je ne connais pas Agnes Helou mais elle publie sous son nom. Par contre on sait depuis les deux derniers contrat que les chiffres qui circulent sur les montant et les nombres de rafales sont très approximatifs. 

Il y a eu signature c'est une certitude d'après cette journaliste. Mais on ne sait pas ce qu'elle recouvre.

Le sujet n’est pas DefenseNews ni Agnes Helou, je prends juste un peu de recul et j’interroge la qualité de la source primaire de cette information : « Norman Ricklefs, who leads geopolitical consultancy NAMEA Group and was previously an adviser to Iraq’s interior minister and to the secretary general of the MoD ». 

Curieux qu’un consultant étranger ait le mandat pour communiquer -en son nom- sur des acquisitions stratégiques.

Par ailleurs 240M$ (en pétrole) pour 14 appareils, il y a un truc qui cloche dans l’exactitude et la précision de l’information. 

Bref, il convient d’utiliser le conditionnel et de rester prudent. 

Edited by AlphaBravo2
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il y a 2 minutes, AlphaBravo2 a dit :

Par ailleurs 240M$ (en pétrole) pour 14 appareils, il y a un truc qui cloche dans l’exactitude et la précision de l’information. 

On parle de montant moyen par appareil tenant compte de l'armement et de la formation sûrement. Mais sûrement qu'il ne faut pas se fier à ces chiffres tant qu'on aura pas un officiel qui se sera positionné.

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L'article de Défense News se réfère à des déclarations faites par les irakiens en septembre 2021 :

Citation

In September 2021, the chairman of the Security and Defense Committee of Iraq’s parliament, Mohammed Redha al-Haidar, revealed Iraq and Paris signed a contract for the aircraft

En cherchant un peu sur le net, on retrouve en effet des articles datant du mois de septembre dernier faisant état d'un intérêt de l'Irak pour des armes françaises :

Citation

4-09-2021, 11:39

Baghdad-INA

The Parliamentary Committee for Security and Defense confirmed, on Saturday, that Iraq will contract with France to purchase detection radars, air defense weapons and French Rafale aircrafT.

https://ina.iq/eng/13802-the-security-committee-new-agreement-with-france-to-purchase-air-weapons-and-rafale-aircraft.html

Citation

Iraq PM Al-Kadhimi, Macron, and Rafale deal

Published on September 13, 2021

https://www.tacticalreport.com/news/article/57429-iraq-pm-al-kadhimi-macron-and-rafale-deal

 

Il me semble que ces infos avaient d'ailleurs été relayées sur le forum par @kor4116 et @joker88.

 

Donc à priori rien de nouveau, ce sont toujours les mêmes rumeurs.

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Toujours pas d'accord avec toi. Les articles que tu mentionne disent que le parlement ratifiera le contrat. Là l'article dit que le parlement a ratifié. En clair il y a déjà contrat ferme. On n'attend qu'une officialisation.

Concernant le chiffre de 240 million de dollars US/ appareil il ne me parait pas si abérant compte tenu qu'il y a des coût fixe irréductible comme justement les formation ou les aménagements d'aéroports. 14 c'est quand même un volume très faible.

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il y a 1 minute, herciv a dit :

14 c'est quand même un volume très faible

De miettes en miettes - rappelons nous les miettes annoncées de l'Indonésie finalement pas dégueues - du bon gagne-pain pour toute la BITD française 

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il y a 14 minutes, herciv a dit :

Toujours pas d'accord avec toi. Les articles que tu mentionne disent que le parlement ratifiera le contrat. Là l'article dit que le parlement a ratifié. En clair il y a déjà contrat ferme. On n'attend qu'une officialisation.

Concernant le chiffre de 240 million de dollars US/ appareil il ne me parait pas si abérant compte tenu qu'il y a des coût fixe irréductible comme justement les formation ou les aménagements d'aéroports. 14 c'est quand même un volume très faible.

C’est bien d’être aussi enthousiaste mais le problème c’est que tu procèdes dans l’autre sens : tu pars du principe qu’on a signé un contrat d’acquisition ferme avec l’Irak et tu y raccroches des éléments qui selon toi valideraient ta thèse, en les tordant, les sur-interprétants ou les extrapolant. C’est un biais méthodologie alors qu’en vérité, c’est très opaque et il n’y a aucune certitude à avoir pour le moment.
Bref, pour le moment on est au niveau Serbie 

Edited by AlphaBravo2
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il y a 12 minutes, herciv a dit :

Les articles que tu mentionne disent que le parlement ratifiera le contrat. Là l'article dit que le parlement a ratifié

Oui, c'est justement ce que j'essaie de démontrer. L'article de Defense News dit que le contrat a été signé en septembre 2021.

Or, aucun des articles parus en septembre n'étaient aussi affirmatifs. Je pense que le journaliste a sur-interprété les déclarations de septembre dernier faites par le président de la commission de défense du parlement irakien.

Citation

 

 

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Non de diou ..... Mais on parle de quoi comme signature ? Lettre d'intention, Contrat ???

https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2022/02/11/iraq-seeks-french-drones-and-jets-additional-russian-tanks/

j'aime bien l'Iran. Dans le Golfe Persique, je dirais même que c'est mon pays préféré... donc je suis bien content de savoir qu'ils seront équipés de Rafale après de la prochaine énième débandade irakienne... si le contrat irakien se fait :dry: :bloblaugh:

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il y a 16 minutes, rendbo a dit :

j'aime bien l'Iran. Dans le Golfe Persique, je dirais même que c'est mon pays préféré... donc je suis bien content de savoir qu'ils seront équipés de Rafale après de la prochaine énième débandade irakienne... si le contrat irakien se fait :dry: :bloblaugh:

Ah ben ouais tu savais pas? Ils voleront de concert avec les Su-35 ex égyptiens... :laugh:

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Il y a 2 heures, Non inultus premor a dit :

Or, aucun des articles parus en septembre n'étaient aussi affirmatifs. Je pense que le journaliste a sur-interprété les déclarations de septembre dernier faites par le président de la commission de défense du parlement irakien.

https://nenosplace.forumotion.com/t242801-iraq-buys-french-weapons-and-parliament-opens-the-file-of-a-french-contract-signed-in-the-eighties

https://ina.iq/eng/13802-the-security-committee-new-agreement-with-france-to-purchase-air-weapons-and-rafale-aircraft.html

"Baghdad - Mawazine News 04/09/2021
The Parliamentary Security and Defense Committee confirmed, on Saturday, that Iraq has signed a contract with France to purchase detection radars, air defense weapons and French Rafale aircraft.
The head of the committee, Muhammad Reda Al Haider, said, according to the official media, that "during the visits of Prime Minister Mustafa Al-Kazemi and Defense Minister Juma Inad to France, an understanding and agreement was reached on contracting detection radars and air defense weapons, as well as Rafale aircraft and others," referring to That "the committee will present to the Prime Minister and the French President the issue of funds and weapons that were contracted in the eighties and nineties and have not yet been delivered to Iraq."
He pointed out that "this matter was previously raised by the committee during its visit to France and during the visit of the head of the French Defense Committee to Iraq," expressing "his hope that results will be reached in this matter."

Donc çà ne vient pas du conseil mais bien du PSDC. Mais on parle d"un "understandig and agreement" en gros une lettre de mission pour négocier directement avec Dassault  (NEXTER et tous les autres) ou la France ?

 

Edited by herciv
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Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

Je vous retrouve ça sur Twitter

https://twitter.com/JP_Grumbach/status/1492413144794337283?s=20&t=9F8SfDiga-cQy3IX6ZMlcQ

Je vois ai tjs dit que l'irak allait signer

Donc je reprend. EN septembre le parlement irakien a signé une lettre de mission pour négocier notamment l'achat de rafale. Le mot "Rafale" est très clair. Il n'est pas en concurrence. Depuis de l'eau à coulé sous les ponts et arrive maintenant une équipe de négociation en France qui va notamment s'intéresser au Drones mais pas que.

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il y a 22 minutes, herciv a dit :

"Baghdad - Mawazine News 04/09/2021
The Parliamentary Security and Defense Committee confirmed, on Saturday, that Iraq has signed a contract with France to purchase detection radars, air defense weapons and French Rafale aircraft.

Oui enfin, là encore, je pense qu'il s'agit d'une supputation du journaliste. J'ai cherché, et je n'ai pas retrouvé la déclaration officielle du Parlement irakien affirmant qu'un contrat a été signé avec la France.

La seule déclaration que je trouve est celle de Muhammad Reda Al Haider :

« during the visits of Prime Minister Mustafa Al-Kazemi and Defense Minister Juma Inad to France, an understanding and agreement was reached on contracting detection radars and air defense weapons, as well as Rafale aircraft and others »

Ce qui peut être interprété de différentes manières. Cela peut simplement vouloir dire que la France a donné un accord de principe pour l'exportation de matériel militaire en Irak, sans qu'il n'y ait pour autant quoi que ce soit de signé. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, ni le gouvernement irakien, ni le gouvernement français n'ont confirmé la signature d'un contrat. 

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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Des drones Français longue endurance (>30h)

Possible que ça fasse référence au Patroller avec des bidons supplémentaires. On doit pouvoir approcher de cette durée. Ca m'étonnerait qu'on cherche à vendre le drone MALE européen, qui vient a peine de recevoir son financement et dont les allemands pourraient probablement bloquer la vente.

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3 hours ago, Non inultus premor said:

L'article de Défense News se réfère à des déclarations faites par les irakiens en septembre 2021 :

En cherchant un peu sur le net, on retrouve en effet des articles datant du mois de septembre dernier faisant état d'un intérêt de l'Irak pour des armes françaises :

https://ina.iq/eng/13802-the-security-committee-new-agreement-with-france-to-purchase-air-weapons-and-rafale-aircraft.html

https://www.tacticalreport.com/news/article/57429-iraq-pm-al-kadhimi-macron-and-rafale-deal

 

Il me semble que ces infos avaient d'ailleurs été relayées sur le forum par @kor4116 et @joker88.

 

Donc à priori rien de nouveau, ce sont toujours les mêmes rumeurs.

J'ai tjs dit que Irak était en cours. Jyld. Du soutex. Des entraînements

 

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il y a 6 minutes, gargouille a dit :

Article français :

L’Irak envisage de se procurer 14 avions Rafale, des CAESAr et des drones auprès de la France

http://www.opex360.com/2022/02/12/lirak-envisage-de-se-procurer-14-avions-rafale-des-caesar-et-des-drones-aupres-de-la-france/

C'est une contagion contre laquelle le vaccin LM est de moins en moins opérant.

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Ce qui est à relever c'est que le Rafale est choisi là où il y a vraiment besoin d'un avion de combat (pour combattre). Là où l'option F35 est plutôt un choix de remplacement d'avion de combat, un choix plus "stratégiquement diplomatique" ...

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Je suis à la fois très sceptique car l'Irak a d'autres choses à faire et que la guerre contre l'EI est à peine terminée et le pays est à peine stabilisé. Surtout que leur exploitation d'hydrocarbure est encore loin d'être suffisante pour gérer correctement le pays. Mais d'un autre côté, l'information ne paraît pas si farfelue car Trappier avait précisé qu'il y avait plusieurs clients en cours de discussion pour 2022 et que par déduction, l'Irak pourrait être un de ceux là. De plus, les Ceasars français ont donné une belle démonstration d' efficacité et donc une très bonne impression du matériel français durant la guerre face à l'EI et donc vu le lien politique renforcé, Le Rafale devient l'avion à posséder absolument pour celui qui veut faire la guerre. Devenant même un effet de mode et même un effet boule de neige :chirolp_iei:

Sinon à priori, selon Avia news, le 9 ème client ne sera pas le Bengladesh qui a été évoqué à plusieurs reprises dans ce forum. 

Citation

politique pousse le pays en direction de l’Occident.

Actuellement le Bangladesh dispose force d'environ 44 avions de combat composée MiG-29 et MiG-29UB de 28 Chengdu, de F -7BG et FT-7BG ainsi que des F-7MB. En parallèle, le pays a réceptionné 16 avions d'entraînement Yakovlev Yak-130 commandés en 2013. Dans le cadre de son appel d’offres, le pays désire un avion de combat multirôle avec un ou deux moteurs. La charge utile minimale sera de cinq tonnes avec au moins huit points d'emport d'armes. Des stipulations supplémentaires exigent que le nouveau chasseur soit équipé d'un radar actif à balayage électronique (AESA) avec une portée air-air de 93 milles et une portée air-sol de 31 milles, une recherche et une poursuite infrarouges (IRST) et une suite intégrée de guerre électronique (IEW) et de contre-mesures électroniques (ECM).

Trois candidats

A l’heure actuelle trois appareils semblent prêts pour concourir, il s’agit de l’Airbus Eurofighter T4 Quadriga, du Saab Gripen E MS21 et du Lockheed Martin F-16V Block70/72. Apriori, le Rafale français ne fait pas partie des palpable et ceci à cause du différend qui oppose le Bangladesh à l’Inde.

On ne sait pas si c'est le Bengladesh a refusé ou si c'est l'inde qui a fait pression pour que Dassault ne réponde pas à cette requête.

Edited by Claudio Lopez
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