[Liban] Archive

[Invité Su30 MKA]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, car si Israël voulait vraiment massacrer toute la population libanaise, ils ont les moyens de le faire de façon très efficace.

Et ne généralison pas.

Non, Israël fait vraiment la guerre au Hezbollah, mais disons que la qualitée de l'armée Israëlienne à dû sérieusement baiser ces dernière années, apparement maintenant ils visent comme les américains.

si elle aurat massacrer toute la population libanaise tu croit que les pays arabes seraient rester sans rien faire et je sait pas si sa auraient plu a la communauté internationale, la ils tuent des civils en prétextant qu'ils veulent tuer le hezbollah et personne ne peut rien dire, il tuent des civils ensuite ils disent qu'ils croyaient que le hezbollah se cachaient ici et la personne ne dira rien, tu croit que a cana il ne savaient pas que c'était une maison qui abritaient des réfugiés? mais bien sur qu'il ya certains soldats de tsahal qui veulent tuer des arabes comme il y a des arabes qui veulent tuer des juifs

[panajim]

après un topic Faut-Il supprimer l'Etat d'Israël, tu me sembles cohérent avec toi-même.

Une petite blague sur les Juifs puis les Noirs pour la forme?

1) Je vois que ta capacité à s'offusquer est à géométrie variable suivant les opinions que tu présupposes chez chacun.

2) L'interessé la reconnu bien volontier, par conséquent, on pouvait se passer de tes sarcasmes.

3) Quant au fameux topic, je sais que tu es incapable d'accorder de la considération à quelque chose qui sort de ton schéma de pensée, mais ce n'est pas une raison pour le ramener sur le tapis à tout bout de champs.

Fin du H.S.

[S-37 Berkut]

Oui, enfin on nous dit que c'est la guerre et que c'est terrible, tralali et tralala... Tout ça à côté de 5minutes sur Omaha Betch le 6 juin 44 c'est du pipi de chat...

[loki]

1 tu achete combien d'obu de 155 ou de 75 classique avec le prix

d'une jdam tomahawk ou bombe lazer ?

qui a quand meme une chance sur 3 de tomber sur un leure

plus le kéro de l'avion qui va la lancer l'usure du reacteur

et le risque de dommage collatéral

2 mieu vaut consomer bcp de munition que de perdres des hommes

3 le couple drone + artillerie et le plus productif

- la chaine d'aquisition et de traitement est rapide

- la puissance de feu est importante

- le coup de mise en oeuvre est faible

- le coup en vies humaines est plus faible

que viens avec notre super unité rambo golani machin chose on va dans les garrigues intrusion se faire désinguer par des mecs du hezzola retranché tres mobiles et camouflés

et aussi se faire prendre en ambuscade car sur leur flanc ya rien que du territoire hostile...

tu peux préciser combien il faut de munitions au km2 ? , cette tactique a été employée pendant la première GM ( avec des ballons à la place des drones et des liaisons moins performantes certes ); la préparation durait des jours entiers et ça a foiré lamentablement ........ notamment car tu perds tout élément de surprise sur l'adversaire ( plus le fait qu'un obus ne peut pas grand chose contre une position entérrée ).

la meilleure preuve que c'est pas utilisable, c'est que les israéliens ne l'emploie pas .

[Tomcat]

Oui, enfin on nous dit que c'est la guerre et que c'est terrible, tralali et tralala...

Tout ça à côté de 5minutes sur Omaha Betch le 6 juin 44 c'est du pipi de chat...

Vous est de plus en plus HS :rolleyes: On peut pas comparer la 2 guerre mondiale avec l'cette guerre.Les objesctifs ne sont pas les memes.

[Hitmoon]

Oui, enfin on nous dit que c'est la guerre et que c'est terrible, tralali et tralala...

Tout ça à côté de 5minutes sur Omaha Betch le 6 juin 44 c'est du pipi de chat...

C'etait des militaires, ils ont signé, là on s'attaque à des innocent, des civils qui n'ont rien demandé ...

Disont que ta famille se prend une JDAM sur la tronche, tu dira toujours que c'est du pipi de chat ??

[cvs]

C'etait des militaires, ils ont signé, là on s'attaque à des innocent, des civils qui n'ont rien demandé ...

Disont que ta famille se prend une JDAM sur la tronche, tu dira toujours que c'est du pipi de chat ??

Il me semble que pendant la WWII, pas mal d'etats se sont attaqués aux civils par des bombardements.

[S-37 Berkut]

si elle aurat massacrer toute la population libanaise tu croit que les pays arabes seraient rester sans rien faire et je sait pas si sa auraient plu a la communauté internationale,

La dure réalitée, c'est que même si les populations arabe sont contre,

les gouvernements arabes eux s'en tappent complètement.

Il y en à même qui soutiennent à mot couvert Israël, comme l'Arabie Saoudite qui n'a jamais pu voir le Hezbollah en peinture parce qu'ils sont chiite.

Quant à la communauté internationale elle s'en tappe le coquillard.

[loki]

Il me semble que pendant la WWII, pas mal d'etats se sont attaqués aux civils par des bombardements.

tous!!, hélas la violence humaine n'est pas une nouveauté :cry:

[ManuG]

La dure réalitée, c'est que même si les populations arabe sont contre,

les gouvernements arabes eux s'en tappent complètement.

Il y en à même qui soutiennent à mot couvert Israël, comme l'Arabie Saoudite qui n'a jamais pu voir le Hezbollah en peinture parce qu'ils sont chiite.

Quant à la communauté internationale elle s'en tappe le coquillard.

Je pense qu'après le coup de "Cana".............L'opinion à changé apparement selon certaines sources

[S-37 Berkut]

Tu as raison, mauvais exemple. Autre exemple ; Quand les B-29 Superfortress ont bombardés Tokyo en mars 45 ils ont fait plus de 80 000 mort civil. Alors le Liban à côté... :rolleyes:

[cvs]

tous!!, hélas la violence humaine n'est pas une nouveauté :cry:

On peut accuser Israël, ils font des conneries parfois grosses c'est vrai, mais il ne faut pas être hypocrite.

Tous les Etats commettent des crimes quand leurs intérêts sont menacés ou quand c'est la guerre.

[samson]

La dure réalitée, c'est que même si les populations arabe sont contre,

les gouvernements arabes eux s'en tappent complètement.

Il y en à même qui soutiennent à mot couvert Israël, comme l'Arabie Saoudite qui n'a jamais pu voir le Hezbollah en peinture parce qu'ils sont chiite.

Quant à la communauté internationale elle s'en tappe le coquillard.

"la trahison n'est qu'une affaire de date" Talleyrand.

Il ne faut pas être naïf car là ça en devient inquiétant. Une guerre fais des victimes et les concepts de zero mort et de bombardement chirurgicaux (contresens sémantique) ne peuvent être vendus qu'aux journalistes de Fr2.

Puisque vous parliez de la 2ème GM, dois-je vous rappeler les efforts considérables qu'a fait De Gaulle pour intéresser les grandes puissances aux souffrances de la France.

En politique internationale, il n'est question que d'intérêts. La notion de solidarité ou d'amitié est une construction médiatique.

Le Liban paie aujourd'hui sa trop fragile souveraineté et son armée uniquement protocolaire.

[Hitmoon]

Tu as raison, mauvais exemple.

Autre exemple ;

Quand les B-29 Superfortress ont bombardés Tokyo en mars 45 ils ont fait plus de 80 000 mort civil.

Alors le Liban à côté... :rolleyes:

T'as entierrement raison, ce n'est pas le même ordre de grandeur mais cela reste du même registre malgré tout, est ce pour autant que l'on doit accepter de nos jours de tels comportements et victimes innocentes ?? :P

Doit on se taire et fermer les yeux en se disant qu'il ne se passe rien au Liban :)

[docteur]

docteur a écrit:

Citation:

docteur a écrit:

Citation:

a) : un tir massif d'artillerie sur des positions non repérées n'a AUCUNE utilité , tout le monde sait celà depuis au moins la première guerre mondiale

b) : si tu avance en ligne , tes gars se font tuer par les snipers qui eux ont pris soin de se camoufler

a)

alors je reprends avec cette technique tout le terrain qui est devant toi

le terrain non conquis

ben tout ce terrain non repéré est considéré comme cible

qui dois etre traité

+1 tsahal a des drones donc ce terrain n'est pas non repéré

+2 si les drones ne remarquent rien bombardement quand meme dans tous les endroits ou des objetctifs sont potentiellement cachés

ca implique la destruction de la végétation et une certaine consomation d'obus

Citation:

b)si tu avance en ligne , tes gars se font tuer par les snipers qui eux ont pris soin de se camoufler

tes gars avancent en ligne pendant le bombardement ou apres la préparation d'artillerie sur un terrain qui a été labouré d'explosion

ce qui a quand meme bcp diminué la probabilité qu'un sniper ai survécu

au pire il peuvent avancer lentement le barrage d'artillerie peu reprendre

a tout moment sur simple demande de la radio

les chars en ligne derriere peuvent traiter en soutien imédiat toute zone se situant devant eux

leur tourelle etant orientée dans la direction

je donne pas cher de ton sniper survivant ...

le seul effet de telles tactiques, c'est de bouffer des munitions ....... crois moi si c'était si simple à faire, israel se génerait pas

1 tu achete combien d'obu de 155 ou de 75 classique avec le prix

d'une jdam tomahawk ou bombe lazer ?

qui a quand meme une chance sur 3 de tomber sur un leure

plus le kéro de l'avion qui va la lancer l'usure du reacteur

et le risque de dommage collatéral

2 mieu vaut consomer bcp de munition que de perdres des hommes

3 le couple drone + artillerie et le plus productif

- la chaine d'aquisition et de traitement est rapide

- la puissance de feu est importante

- le coup de mise en oeuvre est faible

- le coup en vies humaines est plus faible

que viens avec notre super unité rambo golani machin chose on va dans les garrigues intrusion se faire désinguer par des mecs du hezzola retranché tres mobiles et camouflés

et aussi se faire prendre en ambuscade car sur leur flanc ya rien que du territoire hostile...

tu peux préciser combien il faut de munitions au km2 ? , cette tactique a été employée pendant la première GM ( avec des ballons à la place des drones et des liaisons moins performantes certes ); la préparation durait des jours entiers et ça a foiré lamentablement ........ notamment car tu perds tout élément de surprise sur l'adversaire ( plus le fait qu'un obus ne peut pas grand chose contre une position entérrée ).

la meilleure preuve que c'est pas utilisable, c'est que les israéliens ne l'emploie pas .

je suis d'accord que cette technique consomerais bcp de munitions

mais moins qu'avant car utilisée plus intéligement

1) la technique que je viens de décrire inspirée de celle de la premiere guerre mondiale serai aujourdui la plus éfficace

contre un adversaire type hezbolla guerrilla

car a) lors de WW1 les forces en présence etaient qualitativement egales

et également dotées en artillerie

_ le hezbolla de possede quasiment pas d'artillerie

a cause de la domination aérienne

_ le hezbolla ne possede pas la puissanc de feu en combat

conventionel et n'a pas d'aviation

b) lors de WW1 les forces etaient numériquement équivalentes

_ tsahal au complet est supérieur numériquement et

qualitativement comapré au hezbolah

c) en WW1 les ballons etaient des cibles fixes faciles pour l'aviation

et l'artillerie et on observait a

l'aide de jumelles

_ les drones sont petits et mobiles dificilement interceptables

a la AK 47 surtout a 1500m d'altitude voir +

_ les drones sont equipé de systeme de vision de nuit

pouvant zoomer avec une enorme précision comparé aux

jumelles des aérostiers de 1914

d) les gillet barre balle n'existaient pas

_ tous les effectifs de tsahal sont équipés de gillet parre balle

et de casque

_ tous les combatants du hezbolla ne sont pas équipé de gillet

parre balle modernes avec plaques en céramiques et de casques

modernes

e) les lunettes d'amplification les infrarouges vision nocturnes

et les moyens de communication n'existaient pas

_ tsahal dispose des moyens de comunications performants et

modernes supérieur a ceux du hezzbola

f) la capacité de destruction des explosifs , la portée , et la cadence

de tir ainsi que la précision etaient plus faible pendant la ww1

_ l'artillerie est plus rapide plus précise et surtour plus

destructrice

g) le cout de production et temps de production des obus etaient

plus élevés, lents

_ grace a l'industrialisation et l'automatisation la production

a la chaine les obus sortent 50 x plus vite des usines et 50x

moins cher h) la portée d'action de l'infanterie etait faible

peu de lunettes ou de syteme de visée faible cadence de tir

faible puissance de feu de l'infanterie de 1914

_ aujourdui la cadence de tir de l'infanterie est élevée

_ aujourdui l'infanterie tire plus loin et plus précisément

grace aux m4's

_ aujourdui l'infanterie a plus de puissance de feu grace au

lances grenades

_ l'infanterie ne charge plus baionettes au canon comme

des dératés mais

progresse dans le terrain a couvert de facon plus cohérente ,

surtout de facon la plus camouflée possible

pas d'uniformes bleu super voyants

i) en WW1 les bombes antibunker n'existaeint pas

_ actuellement tsahal dispose de munition tres precises

antibunker pour traiter de facon ponctuelle les objectifs

entérés les plus durcis

voila tout un tas de différences qui font qu'en 1914 ca n'avait pas

marché que l'infanterie qui progressais apres le barrage ce faisais

tailler en pieces car il se prenaient en grande partie le feu de

l'artillerie adverse ce qui ne pourrais pas etre le cas actuellement

[S-37 Berkut]

On peut accuser Israël, ils font des conneries parfois grosses c'est vrai, mais il ne faut pas être hypocrite.

Tous les Etats commettent des crimes quand leurs intérêts sont menacés ou quand c'est la guerre.

Oui, y a qu'a voir les ricains au Viêt-nam !

Ils se sont littéralement torché avec la covention de Genève et personne ne leur a fait de procès, enfin sauf leurs propre soldats.

Sinon il y a une solution pour qu'il y est enfin la paix dans la région, on largue une bonne vielle bombe H sur la frotière !

Et là plus de Hezbolla, plus d'armée Israëlienne, plus de problème, plus rien du tout à vrai dire, juste le silence... :lol:

[Hitmoon]

La bombe A suffirait amplement, tu vise au dessus d'israel comme ca personne n'aura cette terre et tout le monde sera content 8) non ?? :lol: :lol: :lol: :lol:

[cvs]

La bombe A suffirait amplement, tu vise au dessus d'israel comme ca personne n'aura cette terre et tout le monde sera content 8)

non ?? :lol: :lol: :lol: :lol:

J'ai mieux, on fait sauter la planète, plus de guerre du tout, et tout le monde au repos. :lol:

[Tomcat]

La bombe A suffirait amplement, tu vise au dessus d'israel comme ca personne n'aura cette terre et tout le monde sera content 8)

non ?? :lol: :lol: :lol: :lol:

Avant ca il faut distribué des tractes pour que les civiles quitent leur maison et parte se refugié quelque part d'autre et tous les autres mort sont des dommages collateraux :lol:

[S-37 Berkut]

J'ai mieux, on fait sauter la planète, plus de guerre du tout, et tout le monde au repos. :lol:

Ah, si seulement Bush avait été président des USA pendant la crise des missiles cubain !

On aurait plus de problème aujourd'huit ! :lol:

[dr.watson]

d'apres BFM TV la bombe utilisé par Israel est a effet thermobarique tout les gens du village qui ne pouvaient pas fuir (50 personnes 27 enfants mort) ce sont reunis dans la cave de l'immeuble detruit par la bombe FAE

[loki]

J'ai mieux, on fait sauter la planète, plus de guerre du tout, et tout le monde au repos. :lol:

non ta solution tue mes 2 chats qui ne sont pour rien dans la connerie humaine ;)

[LBP]

pour gagner une guerre de terrain il faut envoyer des troupes au sol se battre metre par metre.

C'est marin qui dit ça! :lol:

Et il a raison !! occupé le terrain donc envahir le liban!!!

[Hitmoon]

non ta solution tue mes 2 chats qui ne sont pour rien dans la connerie humaine ;)

Bein non, ils ont 9 vies :twisted:

[loki]

docteur, envoie ta solution par mail à tsahal et fais nous un copier coller de leur réponse ( si réponse il y a ) , moi cette solution j'y croie pas mais effectivement chacun son opinion ;)