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non c'est vrai ta raison , complétement d'ailleur tous le monde sait trés bien que le hezbollah ne se cache pas parmis les civiles. jamais c'est d'ailleurs pour ca que le hezbollah existe encore.

http://data3.primeportal.net/videos/tsahi_ben-ami/071606/080106/hill_avir256k_stream001.wmv

mais attend je réve le hezbollah tire depuis des zones habités? non pas possible sa ne leurs ressemble pas ,jamais il ne prendrai le risque d'exposé des civiles a une réponse israelienne.

cvs peut tu remmettre la photo de roquette tiré par le hezbollah au milieu d'habitation . je crois qu'il s'agit de tyr.

Raison de plus pour ne pas tirer sur les civils, sinon c'est tomber dans le piège du Hezbollah ("les méchants israeliens qui tuent même les civils"). Ces raids sont complètements inutiles face à des tireurs de roquettes qui se barrent immédiatement après leurs tirs. Comment les aviateurs voyent depuis le ciel si il n'y a pas civils, sans l'aide de soldats israeliens? Cana a été bombardé parce qu'une présence ennemie y avait été détécté la veille. Les officiers israeliens n'ont même pas été foutus de dire si oui ou non des Hezbollahis se trouvaient dans la zone lorsque Tsahal a bombardé.... Maintenant Tsahal essaie de se débarasser de la responsabilité du massacre en l'attribuant à la présence de Hezbollahis parmi les civils...

Ce n'est pas en tuant les civils parce que des Hezbollahis se trouvaient par là quelques minutes auparavant que vous casserez le Hezbollah, tout ce que vous obtiendrez, c'est le monde contre vous (exceptés les USA et leurs caniches)...

C'est en lançant une offensive terrestre que vous débusquerez les Hezbollahis...

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Raison de plus pour ne pas tirer sur les civils, sinon c'est tomber dans le piège du Hezbollah ("les méchants israeliens qui tuent même les civils"). Ces raids sont complètements inutiles face à des tireurs de roquettes qui se barrent immédiatement après leurs tirs. Comment les aviateurs voyent depuis le ciel si il n'y a pas civils, sans l'aide de soldats israeliens? Cana a été bombardé parce qu'une présence ennemie y avait été détécté la veille. Les officiers israeliens n'ont même pas été foutus de dire si oui ou non des Hezbollahis se trouvaient dans la zone lorsque Tsahal a bombardé.... Maintenant Tsahal essaie de se débarasser de la responsabilité du massacre en l'attribuant à la présence de Hezbollahis parmi les civils...

Ce n'est pas en tuant les civils parce que des Hezbollahis se trouvaient par là quelques minutes auparavant que vous casserez le Hezbollah, tout ce que vous obtiendrez, c'est le monde contre vous (exceptés les USA et leurs caniches)...

C'est en lançant une offensive terrestre que vous débusquerez les Hezbollahis...

Comme la discussion avec ManuG, si tu es un stratège militaire pour gagner : tu oublies les autres c'est-à-dire civiles qui soutiennent indirectement ou directement leur mouvement ou idéologie politique ou religieuse.

Au travers de certaines batailles ou guerres, ça a fonctionné comme cela, regarde par exemple comment l'empire Romain a détruit Carthage.

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Tu crois que les Turcs en ont peur ?! Regarde comment ils ont réagi contre le PKK ou contre les Arméniens !

Si les Américains partent de l'Irak, ils sont prêts d'envahir de ce pays et ils ne demandent pas mieux (et ils l'ont fait par le passé avec l'accord des Etats-Unis !).

La Turquie rêve de redevenir un acteur majeur par opposition à l'Iran !

Le PKK ou les Arméniens (vicimt d'un génocide, pour rafraîchir les mémoires selectives..........par les Turs) c'est pas comparable.

Le territoire turc est très loin d'être sécurisée...........à tout moment un groupe terro peut frapper, le passé récent en est la preuve.

Les Turcs n'ont aucun moyen d'envahir l'Irak, ils se rammasseront encore plus que les US, faut pas réver. Si ils peuvent entrer facile en Irak, mais se serait largement contre-productif pour ce pays qui n'a pas les moyens économiques de tenir un pays étrangers militairement par une occupation.......

La Turquie, peut continuer à rêver elle n'a aucun poid politique face à l'Iran. L'armée Turc est dépendante des states côté armement performant depuis un petit temps et c'est pas leur commande de Kamov aux Russes qui changeras la donne

De plus la Turquie n'est pas plus fréquentable que certains pays du golfe, elle est bienvue pour le moment par les US s"tratégiquement parlant", mais c'est un boulet pour bon nombres de pays..................d'ailleurs les US cherche de plus en plus à s'en défaire, car l'allié turc n'est pas aussi fiable qu'il ne pourrais laisser paraître................

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Pour complaire à deux deux trois gogo du forum qui sont à courts d'arguments :rolleyes:

T'as rien trouvé de mieux à dire ?J'pense que se serai mieux pour tout le monde si tu te passer de tes commentaires foireux :?

je te retourne le compliment, toi, chacune de tes interventions ici, c'est pour lancer une pique à quelqu'un.......................alors on s'en passe aussi de tes coms foireux comme tu le dis si bien

tes pas modérateur ici OK :evil:

De plus, quand on relit tes coms sur ce topic Liban, dans la quasi totalité tu ne parles pas du Liban. Tu ne fais que critiquer facilement l'auteur d'un coms. Parle du Liban, après on reparle OK. Je fais parfois du hors sujet, mais moi au moins je parle du conflit du Liban ici et réponds (essaye) aux questions émisent, alors vient pas jouer les "justicier" à la trac du mots mal placé. on peut dire ce qu'on pense tant que c'est pas des insultes.............Moi, je sui franc du collier, quand y a un truc qui me dérange par rapport au sujets je le dis, et je dis bien PAR RAPPORT AU SUJET........

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la france est t'elle capable d'accepté une menace de 15.000 roquettes a ces frontiéres?

La réponse française ne serait dans ce cas pas une réponse à l'étasunienne: on tir du plus loin possible, on vérifie ensuite si on ne s'est pas tromper. C'est ce qu'on appelle des ratages de hautes précisions...

une réponse disproportionné a quoi? a la mort de 8 soldats et l'enlévenement de 2 autres? au bombardement des civiles israéliens? au années de provocation et de bombardement sur la population israélienne et son armée. a la capture d'un civile israélien a l'étranger ? aux attentats anti-juif et anti-israélien en argentine et a londres?

Cela n'excuse EN AUCUN CAS les assassinats de civils libanais. J'appelle cela une réponse disproportionné, y compris en ce qui concerne les destructions d'infrastructures. Il s'agit aussi pour Israel d'éliminer un rival touristique, le Liban...

israel ne doit plus accepté cela . israél est un état souvrain personne n'a le droit de pénétré en territoire israelien tué des soldats et en kidnappé des autres.

Elle a bon dos, la légitime défense en ce moment...

tu parle ,mais c'est facile de parlé tu n'a aucune conscience du choc que cette attaque a produit en israel.

Et du choc que beaucoup de civils libanais ont reçu sur leurs têtes, tu en as conscience?

au nom de quoi le hezbollah pénétre en israel et tue des soldats et en kidnappe deux autres. qui sont'ils pour décidé du sort du peuple libanais?

Justement, la cible doit rester le Hezbollah, Tsahal ne doit en aucun cas faire payer le peuple libanais pour cela. Il y a une chose qu'on dirait que tu n'as toujours pas compris, c'est qu'en aucun on ne conteste le droit à Israel de se défendre, on conteste plutôt la méthode utilisée, complètement inutile, contre-productive et sanglante...

il y'a environ 10.000 soldats israéliens au liban donc croit moi qu'ils y sont avec leurs bites leurs couteaux leurs chars leurs avions......

Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant, mais jusqu'à maintenant il s'agissait d'incursions terrestres limités, pas de quoi mettre le Hezbollah aux abois...

en cote d'ivoire la france ne c'est pas privé non plus de ca puissance aérienne ,de ces transpoteurs de troupes ,et de ces sagaie. pourquoi israél devrai ce privé de sa puissance juste pour faire plaisir a certains sur ce forum :lol:

Ils ont utilisé des hélicoptères de transports pour évacués des civils étrangers, des hélicopères de combats pour les escorter (destruction d'un canon antiaérien qui tirait sur les hélicos français, entre autres...) et pour tirer au 20mm à proximiter (et non sur eux) des manifestants qui marchaient sur la base française d'Abidjan, pour les disperser, les avions de combat français stationnés au Gabon ne sont pas intervenus, il n'y a pas eu de bombardements contre qui que ce soit, c'est l'infanterie française qui a détruit l'aviation ivoirienne au sol après avoir dit aux civils (mécanos,...) de se barrer, et non des mirages avec leurs bombes et tout le tralala ( les mirages au Gabon) ou des hélicos, l'armement français le plus lourd là-bas c'était (et c'est toujours) l'AMX10RC, pas d'artillerie plus lourde que le mortier de 120RT, pas de Leclerc,... (en ce qui concerne l'armement des forces de Gbago, il n'y avait pas que des rpgs, mais aussi des AML90 et des Sagaies et des hélicos, dont un repoussé à la mitrailleuse par les français (pas de Mistrals pour défendre Bouaké ou d'autre bases françaises... là ils ont fait une bourde)

En ce qui concerne l'offensive contre le Liban, il ne faut pas oublié d'éventuels buts cachés chez les israeliens: se débarasser d'un rival touristique, et s'appropier des ressources en eau. Il ne faut surtout pas oublier que le Liban a d'énormes ressources en eau par rapport à Israel (les pistes de skis libanaises :mrgreen:), Israel qui d'ailleurs repproche au Liban de gaspiller ses ressources en eau, surtout celles du fleuve Litani...

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Par contre, la stratégie d'une zone de tampon pour empêcher les lancements de rockets du hezbollah est ridicule !

Beaucoups de militants ou familles du hezbollah s'enfuient vers le nord dès lors il recommençeront plus tard à élaborer par vengeance une stratégie de portée supérieure pour leurs rockets et missiles par des conseillers militaires syriens ou iraniens.

C'est ce que je vous dit depuis le debut, cette idée n'est qu'une mascarade! Et c'est plus une preuve de l'inneficacité de Tsahal car ils etaient sencé detruire le Hezbollah et non le faire reculé.

Le gouvernement libanais actuel n'ait qu'un gouvernement fantoche manipulé par la Syrie ou l'Iran ou des mouvements comme le hezbollah.

Justement non, les gars au gouvernement, surtout le PM et le MDN, sont ceux qui ont poussé la Syrie vers la sortie. ;)

Pour les civiles libanais, la majoritée soutient le Hezbollah pour la simple raison qu'il est vus comme etant une force de defense nationale! Hier, le haut comité des chretiens a apporté son soutient totale a la resistance donnant d'avantage de voix et de soutiens au Hezbollah, chose inimaginable il ya seulement 3 semaines!

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Les Turcs n'ont aucun moyen d'envahir l'Irak, ils se rammasseront encore plus que les US, faut pas réver. Si ils peuvent entrer facile en Irak, mais se serait largement contre-productif pour ce pays qui n'a pas les moyens économiques de tenir un pays étrangers militairement par une occupation.......

Tu oublies ce qui s'est passé entre Marines US et commandos turcs en Kurdistan irakien en 2004, d'ailleurs il y a eu un film !

La Turquie, peut continuer à rêver elle n'a aucun poid politique face à l'Iran. L'armée Turc est dépendante des states côté armement performant depuis un petit temps et c'est pas leur commande de Kamov aux Russes qui changeras la donne

N'oublie pas que la Turquie est dirigée par l'armée et non des politiciens ce que reproche l'Union européenne + Chypre, ... !

L'armée turque observe scrupuleusement ce qui se passe au proche-orient : Israel, Liban, Syrie, Palestine, ... et la volonté de l'Iran de se doter de l'arme nucléaire tôt ou tard ;)

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franchement les kurdes victimes d'un génocide c'est marrant tes le premier a le dire. De toute façon tes un ignoran tu ne connai pa se pay tu parle de chose ke tu sait pa. Tes la sur ton pc et tu avance des chose comme koi la turquie a fai un genocide kurde mai c pluto le contraire les kurde ki se cache dan le nord dan les montagne tuent tous les jours des enfant des innocen. Bon bref sa se voi ke taime pa la turquie et ke tes anti-turc des gen comme toi son des ignoren. quan tu di ke les turc ont aucun moyen d'envahir lirak tu me faire rigoler si il le veule et il von suremen le faire bientot. La turquie a les moyen economique c'est pa un pays comme la syrie ou liran ki on une economi desastreuse.la turquie se develope de plus en plus militairemen. Tu di ke la turquie n'est pa frekentable ba la sa se voi ke tu ni conai rien mai bon ta une haine de la turquie je sai pa pk. Garde la peche sale............

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Tu oublies ce qui s'est passé entre Marines US et commandos turcs en Kurdistan irakien en 2004, d'ailleurs il y a eu un film !

N'oublie pas que la Turquie est dirigée par l'armée et non des politiciens ce que reproche l'Union européenne + Chypre, ... !

L'armée turque observe scrupuleusement ce qui se passe au proche-orient : Israel, Liban, Syrie, Palestine, ... et la volonté de l'Iran de se doter de l'arme nucléaire tôt ou tard ;)

Oui commando turc = petite unité, action coups de poings, pas de long terme........de plus en appuies au US.

Côté film, jamais entendu parler, si c'est une production turc = propagande facile........

Oui, l'armée tient le gouvernement, ça revient à un dictature de l'ombre, la Turquie n'est en aucun cas un modèle de démocratie. Donc pour moi, n'est pas un partenaire que je tiens en estime.

Justement, la Turquie, ne peut qu'observer ;)

ouvre un topic "spéciale Turqui"e si tu veux avoir des avis ;)

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franchement les kurdes victimes d'un génocide c'est marrant tes le premier a le dire. De toute façon tes un ignoran tu ne connai pa se pay tu parle de chose ke tu sait pa. Tes la sur ton pc et tu avance des chose comme koi la turquie a fai un genocide kurde mai c pluto le contraire les kurde ki se cache dan le nord dan les montagne tuent tous les jours des enfant des innocen. Bon bref sa se voi ke taime pa la turquie et ke tes anti-turc des gen comme toi son des ignoren. quan tu di ke les turc ont aucun moyen d'envahir lirak tu me faire rigoler si il le veule et il von suremen le faire bientot. La turquie a les moyen economique c'est pa un pays comme la syrie ou liran ki on une economi desastreuse.la turquie se develope de plus en plus militairemen. Tu di ke la turquie n'est pa frekentable ba la sa se voi ke tu ni conai rien mai bon ta une haine de la turquie je sai pa pk. Garde la peche sale............

Bladibalablada Vas y que j'écris mal, vas y que je t'insulte de "Garde la peche sale...." turc? :mrgreen: nan c'est pas ça que tu voulais dire Bladibalablada

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Moi je note que ce topic fort interessant ma foi est encore une fois en train de partir en vrille Les arguments sont de moins en moins argumentés et de plus en plus limites.... Alors moi jvoudrais pas que ce topic ferma comme la dernière fois donc j'invite tout le monde a respirer très fort, à compter jusqu'a dix et à se detendre sinon j'ai bien peur qu'un admin fasse bientot le ménage a bons entendeurs

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Justement non, les gars au gouvernement, surtout le PM et le MDN, sont ceux qui ont poussé la Syrie vers la sortie. ;)

L'attentat qui a tué Raffic Hariri venait de qui ?

Et quand le hezbollah soutenait l'ami syrien à travers de manifestations gigantesque et vis-verça comme ceci :

Image IPB

Qui manipule qui ? :rolleyes: ou de "Complicité indirecte" que j'appellerai !

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franchement les kurdes victimes d'un génocide c'est marrant tes le premier a le dire. De toute façon tes un ignoran tu ne connai pa se pay tu parle de chose ke tu sait pa. Tes la sur ton pc et tu avance des chose comme koi la turquie a fai un genocide kurde mai c pluto le contraire les kurde ki se cache dan le nord dan les montagne tuent tous les jours des enfant des innocen. Bon bref sa se voi ke taime pa la turquie et ke tes anti-turc des gen comme toi son des ignoren. quan tu di ke les turc ont aucun moyen d'envahir lirak tu me faire rigoler si il le veule et il von suremen le faire bientot. La turquie a les moyen economique c'est pa un pays comme la syrie ou liran ki on une economi desastreuse.la turquie se develope de plus en plus militairemen. Tu di ke la turquie n'est pa frekentable ba la sa se voi ke tu ni conai rien mai bon ta une haine de la turquie je sai pa pk. Garde la peche sale............

Déjà apprends à écrire correctement.......

Premièrement, je parlais du génocide des Arméniens par les turcs :!: :!:

Deuxièmement, je suis CONTRE l'entrée de la Turquie dans l'Europe, pas besoin d'un boulet de plus, pays d'assisté et ouais..........

Quant à la Turquie qui envahie l'Irak, même pas en rêve, même pas en rêve :lol: :lol:

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L'attentat qui a tué Raffic Hariri venait de qui ?

Et quand le hezbollah soutenait l'ami syrien à travers de manifestations gigantesque et vis-verça comme ceci :

Image IPB

Qui manipule qui ? :rolleyes: ou de "Complicité indirecte" que j'appellerai !

Je te signale,au passage,que la piste Israélienne est loin d'être écarté................(voir un coms dans le topic Liban I)

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Moi je note que ce topic fort interessant ma foi est encore une fois en train de partir en vrille

Les arguments sont de moins en moins argumentés et de plus en plus limites....

Alors moi jvoudrais pas que ce topic ferma comme la dernière fois donc j'invite tout le monde a respirer très fort, à compter jusqu'a dix et à se detendre

sinon j'ai bien peur qu'un admin fasse bientot le ménage

a bons entendeurs

Perso, je suis pour la fermeture de ce genre de topic. D'ailleurs le fait qu'il avait été rétablie ne m'avait guère enchanté.

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Moi je note que ce topic fort interessant ma foi est encore une fois en train de partir en vrille

Les arguments sont de moins en moins argumentés et de plus en plus limites....

Alors moi jvoudrais pas que ce topic ferma comme la dernière fois donc j'invite tout le monde a respirer très fort, à compter jusqu'a dix et à se detendre

sinon j'ai bien peur qu'un admin fasse bientot le ménage

a bons entendeurs

Je te signale qu'on peut débattre tranquillement et sans fermer le topic !

Les admins ont également la possibilité de censurer des posts ou messages outranciers et vulgaires, d'ailleurs c'est ce qu'ils font ! ;)

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Je te signale,au passage,que la piste Israélienne est loin d'être écarté................(voir un coms dans le topic Liban I)

C'est vrai également !

D'ailleurs, c'est la spécialité des services de renseignement de manipuler des gens ou mouvements ou leaders ou ...

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ca serait quand meme dommage on y apprends beaucoup de choses.. :rolleyes: :cry:

C'est clair, mais ça va déraper. Sujet trop sensible, trop passionnant......et ça permet à certains d'étaler leurs joies de la morts de civils de part et d'autres......ainsi que les exploits maccabres de part et d'autres.

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C'est clair, mais ça va déraper. Sujet trop sensible, trop passionnant......et ça permet à certains d'étaler leurs joies de la morts de civils de par et d'autres......ainsi que les exploits maccabres de par et d'autres.

Je ne crois pas !

Si l'admin ou modérateur supprime des déclarations idiotes ou haineuses rien avoir avec le topic militaire ou relations internationales, ..., on peut discuter sagemment ! :D

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C'est clair, mais ça va déraper. Sujet trop sensible, trop passionnant......et ça permet à certains d'étaler leurs joies de la morts de civils de par et d'autres......ainsi que les exploits maccabres de par et d'autres.

et bien tu sais un forum est a l image de la vie tu y rencontres toutes les couches de populations, tous les avis...Il suffit de gentiment remettre les gens a leur place,voire si ca ne marche pas les expulser (ca c est pas a nous de le faire) sinon les personnes qui sont entre deux feux seront punies pour les autres.(nonnn encore des dommages collateraux :lol: )..et c est bien ca qui est dommage.Car ,quand meme ,rien que dans ce topic on apprends plus de choses sur ce conflit que si on restais 35894h devant CNN,Euronews ,et Aljazeera reunies :rolleyes:

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Et ouais, le seul prob, c'est qu'on est TOUS manipuler.

Oui mais tant qu'on reste objectif et crtique, sans être partisan d'une quelconque idéologie politique ou religieuse, ça marche :!:

Ce qui se passe dans ce conflit est flagrant de la manipulation des médias, presses, déclarations polticiennes, gouvernementales, ...

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