[Liban] Archive

[ManuG]

Je ne crois pas !

Si l'admin ou modérateur supprime des déclarations idiotes ou haineuses rien avoir avec le topic militaire ou relations internationales, ..., on peut discuter sagemment ! :D

Malheureusement, tout est une question de point de vue......déclarations haineuses pour certains, justifiés pour d'autres?...........pas facile de faire un tri équitable...........

Enfin, bref, arrêtons ce HS, :D c'est pas nous les décideurs, donc............c'est pas mon prob ;)

[Mani]

Moi, je trouve intéressant ce conflit car il montre la perception de certains pays ou populations ainsi que l'attachement à ce conflit alors qu'il y a d'autres malheurs ailleurs dans le monde !

[Duralex]

Le problème c'est surtout qu'on oublie le Liban pour évacuer ses propres frustrations/obsessions... On amalgame cette guerre à une continuitée du problème Palestinien, sujet hautement polémique et politisé depuis belle lurette... Le problème Libanais est beaucoup plus complexe, ce n'est pas une luette Musulmans/Juifs, à moins de vouloir faire de l'état Libanais une autre théocratie, un mini Iran... :x Le liban est (était) un état moderne et démocratique, ce n'est plus qu'un champ de ruines, sous la coupe du Hezbollah, légitimé par la lutte... Je préfèrais que celui-ci disparraisse et que le Liban puisse enfin avec de VRAIS partenaires (certainement pas la Syrie, ni l'Iran...encore moins Israël...) se reconstruire... voeux pieu et malheureusement très utopique à l'heure actuelle... :cry:

[Mani]

Dans ce conflit, j'observe surtout la stratégie militaire entre les deux antagonistes + la recherche de la solution politique et les moyens mis en oeuvre, ... et comment ils se comportent via les médias, presses, ... Ce conflit est fort suivi sur certains forums militaires et politiques !

[cvs]

Moi, je trouve intéressant ce conflit car il montre la perception de certains pays ou populations ainsi que l'attachement à ce conflit alors qu'il y a d'autres malheurs ailleurs dans le monde !

+1

[Akhilleus]

Nom de Diou, ils leurs donnent quoi à leur RPG pour pouvoir flamber des Merks ????

[Redgh¤st]

De la sauce harissa :lol: :lol: :lol: :lol:

[cvs]

Nom de Diou,

ils leurs donnent quoi à leur RPG pour pouvoir flamber des Merks ????

C'est des missiles anti-tank, la plupart du temps. Les israéliens ont découvert tout un arsenal à bint Jbeil. Principalement des tow.

[Mani]

C'est des missiles anti-tank, la plupart du temps. Les israéliens ont découvert tout un arsenal à bint Jbeil. Principalement des tow.

ça m'impressionne, ils étaient bien préparés et fournis pour une guérilla contre Tsahal !

[cvs]

ça m'impressionne, ils étaient bien préparés et fournis pour une guérilla contre Tsahal !

C'est une véritable mini-armée. Faut dire que les routes reliant le Liban à la syrie, n'étaient quasiment pas surveillées par les libanais.

Donc la Syrie et l'Iran ont pu fournir tranquillement le hezbollah.

Faut pas s'étonner que les israéliens détruisent ces routes.

[Akhilleus]

des tows, tows ou la version iranienne ???? Et pis le tow il commence pas a etre un peu déclassé ??? J pensais pas qu'il pouvais encore percer le blindage d'un merkava En tout cas les AT-3 Sagger et AT-4 Spiggot doivent plus pouvoir eux

[cvs]

des tows, tows ou la version iranienne ????

Et pis le tow il commence pas a etre un peu déclassé ??? J pensais pas qu'il pouvais encore percer le blindage d'un merkava

En tout cas les AT-3 Sagger et AT-4 Spiggot doivent plus pouvoir eux

Aucune idée, il y a eu des missiles metis aussi paraît-il qui ont été tirés.

Le problème c'est que la plupart du temps, c'est l'équipage qui est visé quand les gars ont la tête dehors.

Sinon ç'est une partie du blindage qui est percé (d'après les photos que j'ai eu en main), pas tout, car on ne voit pas l'intérieur du tank.

Infos:

13 membres du hezbollah tués, 6 faits prisonniers à Shikhin et Rajameen.

Des cartes et toutes sortes d'armes comme des missiles et des mortiers ont été trouvées.

[ManuG]

BEYROUTH (Reuters) - Les forces israéliennes engagées depuis trois jours dans de furieux combats au sol contre le Hezbollah au Sud-Liban ont subi jeudi de nouvelles pertes. Selon la chaîne de télévision saoudienne Al Arabia, deux soldats israéliens ont été tués et quatre autres blessés. Ce bilan, s'il se confirmait, porterait à au moins 39 le nombre de morts dans les rangs de Tsahal depuis le début de l'offensive le 12 juillet. L'armée israélienne n'a pas confirmé ce bilan mais a indiqué qu'elle avait évacué une quinzaine de soldats blessés dans les combats. Le Hezbollah a confirmé - mais sans fournir de chiffre - avoir infligé jeudi "un certain nombre de pertes" à Tsahal. Selon des sources libanaises, le mouvement chiite aurait perdu pour sa part environ 80 hommes en trois semaines, alors qu'Israël dit en avoir tué 300. Le Hezbollah reconnaît pour le moment la perte de 45 combattants. De source libanaise, on explique cette différence par "les difficultés de terrain et les conditions d'engagement" qui retardent l'annonce des bilans. "Mais le Hezbollah signale tous ses martyrs", assure-t-on. UN MILLION DE REFUGIES Lors des combats de jeudi, autour des villages d'Aïta al Chaab, Taïbeh, Khima et Chihine, les combattants chiites ont attaqué les positions de Tsahal au mortier et au lance-roquettes. Le Hezbollah dit avoir détruit quatre chars et deux bulldozers de l'armée israélienne, qui n'aurait pas cherché à progresser. Les Israéliens, qui ont engagé jusqu'à 10.000 hommes dans cette offensive terrestre, tiennent cinq positions situées de deux à quatre kilomètres au nord de la frontière. Tsahal a poursuivi son pilonnage d'artillerie du Sud-Liban et ses raids aériens dans le sud, l'est et le nord du pays ainsi qu'à Beyrouth, frappant quelque 70 objectifs. Le Hezbollah a tiré jeudi un nombre comparable de roquettes sur le nord d'Israël. Selon le Premier ministre libanais Fouad Siniora, l'offensive israélienne au Liban a fait 900 morts, dont un tiers d'enfants de moins de 12 ans, 3.000 blessés et un million de réfugiés, soit le quart de la population du pays. Les roquettes du Hezbollah ont fait pour leur part 19 morts et des centaines de blessés en Israël, dont un mort et 134 blessés durant la seule journée de mercredi où un record de 231 engins se sont abattus sur l'Etat hébreu

[cvs]

Et c'est pas près de s'arrêter, je le sens. :?

[ManuG]

"LE PREMIER MINISTRE FOUAD SINIORA

L'homme-clé du Liban

On l'a vu faire gentiment la bise à la secrétaire d'État américaine Condoleezza Rice. On l'a aussi vu plaider, les yeux pleins d'eau, pour un cessez-le-feu au Liban.

À première vue, le premier ministre libanais Fouad Siniora donne l'impression d'un homme dépassé par la guerre qui vient de s'abattre sur son pays. Mais ajustez vos lunettes. Car ce financier affable, amateur de poésie, détient peut-être la clé qui permettra de pacifier son pays. Son attitude face au cauchemar que traverse le Liban lui a donné la stature d'un véritable chef d'État, soulignent des analystes.

"Fouad Siniora est probablement le meilleur premier ministre que le Liban ait jamais eu", affirme le politologue québécois Sami Aoun - lui-même originaire du Liban.

Son plus grand fait de gloire? "Il a réussi à garder l'unité du pays dans une situation extrêmement délicate", précise sa collègue et compatriote Marie-Joëlle Zahar.

Ce n'est pas une mince affaire. La toile religieuse libanaise est complexe. Le groupe le plus important, les musulmans chiites, composent 45% de la population. Une grande partie d'entre eux s'identifient au Hezbollah, ce mouvement armé qu'Israël tente de rayer de la carte.

Près de 40% des Libanais sont des chrétiens. Et environ 15% sont des musulmans sunnites. La guerre aurait pu facilement exacerber les tensions qui divisent les Libanais, au risque de plonger le pays dans la guerre civile.

Pourtant, lundi, tous les leaders religieux du Liban se sont rangés derrière un plan de paix proposé par Fouad Siniora - et approuvé à l'unanimité par le gouvernement libanais, toutes factions incluses.

Ce plan en sept points prévoit le désarmement du Hezbollah - qui compte deux ministres au cabinet libanais. Comment Fouad Siniora a-t-il pu obtenir leur appui à son plan? En affirmant haut et fort "qu'on ne peut pas éliminer complètement un mouvement qui représente une grande partie des Libanais", souligne Marie-Joëlle Zahar."

[predateur]

le probleme c'est que si Israel grade la meme technique sur le terrain soit avancer pilonné sans relanche ( cette nuit on estime que 1 obus etait tiré toute les 15s) avancé un peut pilonné a nouveau, il ne vont pas avancer rapidement et le conflit va duré en longueur. c'est normal qu'elle utilise c'est avantage mais c'est pas bon si sa dure trop Combien de km Israel a fait depuis 3 jours pas beaucoup ????

[Duralex]

Près de 40% des Libanais sont des chrétiens. Et environ 15% sont des musulmans sunnites. La guerre aurait pu facilement exacerber les tensions qui divisent les Libanais, au risque de plonger le pays dans la guerre civile.

Heu quelqu'un à des chiffres crédibles et vérifiables sur la population du Liban ? Parceque là je nage complètement, depuis le début de la crise, les Chiites sont passés de grosso mezzo 25 % de la population à 30 % puis 40% et maintenant 45 %... Les Chrétiens restants à 40 % les sunnites tombant de 30 % à 15 %, les Druzes disparaissant tout simplement, les réfugiés Palestiniens (400 000) comptant pour du beurre... AU SECOURS !!! ;)

A moins qu'il y ait un arrivage massif de Chiites Iraniens, je comprends plus trop là...

PS: le Hezbollah n'ayant eu que 11 % des voix aux éléctions de l'année dernière, cela voudrais dire qu'il n'obtiendrait que 25 % de voix chez les Chiites ???

EDIT : après quelques recherches, le site du Ministère des Aff. Etrangères nous donne une info :

Le Liban compte environ 4,5 millions d’habitants dont 3,7 millions de Libanais, 250.000 Palestiniens et 450.000 travailleurs syriens

et selon wikipedia (à prendre avec des pincettes) :

40% de chrétiens

800 000 maronites

350 000 grecs orthodoxes

250 000 grecs catholiques

80 000 arméniens orthodoxes

20 000 arméniens catholiques

25 000 protestants

10 000 coptes

10 000 chaldéens catholiques

10 000 catholiques romains

60% de musulmans

800 000 chiites

720 000 sunnites

350 000 druzes

10 000 alaouites

où les Chiites ne font plus que 20 % de la population...retour à la case départ... :?

[Akhilleus]

j'ai peut etre raté des post mais ??? personne ne s'est demandé comment une force internationale prévue sous commandement OTAN va bien pouvoir desarmer le Hezbollah Parceque je les vois mal livrer leurs armes aux premiers venus (et pourquoi pas avec de jolies rubans rouges et du papier cadeaux) Ce coté la du plan de paix me pose un gros problème !!!! Merci les politiques pour vos idées merveilleuses, moi jvoudrais bien avoir l'avis des militaires concernés ...........

[cvs]

le probleme c'est que si Israel grade la meme technique sur le terrain soit avancer pilonné sans relanche ( cette nuit on estime que 1 obus etait tiré toute les 15s) avancé un peut pilonné a nouveau, il ne vont pas avancer rapidement et le conflit va duré en longueur.

c'est normal qu'elle utilise c'est avantage mais c'est pas bon si sa dure trop

Combien de km Israel a fait depuis 3 jours pas beaucoup ????

Pourquoi les israéliens n'utilisent pas les MLRS ?

j'ai peut etre raté des post mais ???

personne ne s'est demandé comment une force internationale prévue sous commandement OTAN va bien pouvoir desarmer le Hezbollah

Parceque je les vois mal livrer leurs armes aux premiers venus (et pourquoi pas avec de jolies rubans rouges et du papier cadeaux)

Ce coté la du plan de paix me pose un gros problème !!!!

Merci les politiques pour vos idées merveilleuses, moi jvoudrais bien avoir l'avis des militaires concernés ...........

c'est vrai.

[dr.watson]

Pourquoi les israéliens n'utilisent pas les MLRS ?

Tu trouves pas que les bombes et obus ont fait suffisamment de degat

si je me trompe pas une roquette de MLRS compte 630 sous munition ( sous-munition interdite ) et detruit l'equivalent d'un terrain de football

[cvs]

Tu trouves pas que les bombes et obus ont fait suffisamment de degat

si je me trompe pas une roquette de MLRS compte 630 sous munition ( sous-munition interdite ) et detruit l'equivalent d'un terrain de football

C'est à se demander pourquoi on fabrique certaines armes.

:?

[Akhilleus]

Heu quelqu'un à des chiffres crédibles et vérifiables sur la population du Liban ? Parceque là je nage complètement, depuis le début de la crise, les Chiites sont passés de grosso mezzo 25 % de la population à 30 % puis 40% et maintenant 45 %... Les Chrétiens restants à 40 % les sunnites tombant de 30 % à 15 %, les Druzes disparaissant tout simplement, les réfugiés Palestiniens (400 000) comptant pour du beurre... AU SECOURS !!! ;)

Quelques chiffres en plus pour montrer la complexité du pays

Arabes libanais arabe leventin du Nord langue sémitique 2 462 360 70,1 %

Arabes palestiniens arabe leventin du Nord langue sémitique 369 380 10,5 %

Druzes arabe leventin du Nord langue sémitique 355 170 10,1 %

Kurdes kurmanji langue indo-iranienne 173 000 4,9 %

Arméniens arménien isolat indo-européen 172 660 4,9 %

Alawites arabe leventin du Nord langue sémitique 100 000 2,8 %

Arabes syriens arabe syrien langue sémitique 89 300 2,5 %

Arabes égyptiens arabe égyptien langue sémitique 60 890 1,7 %

Chaldéens chaldéen néo-araméen langue sémitique 18 270 0,5 %

Français français langue romane 16 340 0,4 %

Arabes irakiens arabe irakien langue sémitique 12 180 0,3 %

Juifs espagnols espagnol langue romane 9 950 0,2 %

Araméens araméen langue sémitique 4 330 0,1 %

Américains anglais langue germanique 3 950 0,1 %

Grecs grec langue grecque 3 350 0,0 %

Italiens italien langue romane 3 350 0,0 %

Turcs turc langue altaïque 3 040 0,0 %

Portugais portugais langue romane 1 520 0,0 %

Espagnols espagnol langue romane 1 520 0,0 %

Assyriens assyrien néo-araméen langue sémitique 1 200 0,0 %

Britanniques anglais langue germanique 1 220 0,0 %

Juifs arabe leventin du Nord langue sémitique 1 000 0,0 %

Total = 3 507 810

100,0 %

2.1 Les communautés ethniques

Les groupes ethniques sont au nombre de 22 (au moins). Les communautés d'origine du Liban sont les Arabes libanais (70,1 %), les Druzes (10,1 %), les Arméniens (4,9 %), les Alawites (2,8 %), les Chaldéens (0,5 %), les Araméens (0,1 %), les Assyriens (0,0 %) et les Juifs (0,0 %). Tous les autres sont des communautés immigrantes: Palestiniens, Égyptiens, Syriens, Français, Irakiens, Américains, Kurdes, Turcs, etc. Si plusieurs communautés parlent une langue propre, d'autres partagent la même langue.

Chez les musulmans (environ 60 % de la population), on distingue les chiites (35 %), les sunnites (23 %), les druzes (5 %) et les alaouites (1 %).

Presque tous les autres Libanais sont des chrétiens, dont approximativement 24 % de maronites, 13 % de grecs-orthodoxes, d’arméniens-orthodoxes (3 %) et d’autres communautés plus faiblement représentées, telles que les syriens-orthodoxes (jacobites), les syriens-catholiques (syriaques), les chaldéens-catholiques, les chaldéens-orthodoxes (nestoriens), les catholiques-latins directement rattachés à Rome, etc. On compterait moins d’une centaine de juifs (à Beyrouth). Il y aurait aussi une toute petite communauté de coptes; ce sont des Égyptiens installés au Liban, mais ils n'ont pas de paroisse.

voili

[Tomcat]

Les iranien fabrique des missile TOW sous le nom de "Toofan" (typhon).Toofan 1 est une copie parfaite des missile Tow de premiere generation mais les toofan 2 et 3 sont des plus evolué. Mais une question m'intrigue. Le missile tow et son lanceur son trés lourd pour le transport et pas tres adabté au combats de guerilla (les RPG-7 tandem ou d'autre missile comme les AT-3/4 serait plus adabté) Alors les combatants du hezbollah reste en position jusqu'au passage des soldats Israelien,balance leur missile et laisse le lanceur sur place?? PS: je preferais nettement l'ancien forum snif .C'est aussi un dommage collateral du aux nombreaux postes sur se topic.RIP

[FULCRUM]

L'attentat qui a tué Raffic Hariri venait de qui ?

Et quand le hezbollah soutenait l'ami syrien à travers de manifestations gigantesque et vis-verça comme ceci :

http://cache.boston.com/bonzai-fba/AP_Photo/2006/07/17/1153155406_5615.jpg

Qui manipule qui ? :rolleyes: ou de "Complicité indirecte" que j'appellerai !

Ce gouvernement est anti-syrien, surtout le PM et le MDN, quand a l'attentat anti-hariri, c'est bien les israeliens qui ont fait le coup! Ya qu'a voir ce qu'ils font sur le Liban là ;-)

Sinon pour le Hezbollah, il vient d'annoncé ça, 6 Merkava detruit, 2 Buldozzer detruit, 4 militaires tuer, 55 blessés, 8 civiles tuers dans des attaques à la roquettes et son chez vient de menacé de frapé Tel Avive au cas ou Beyroute serait de nouveau bombardée.

[loki]

donc quelques infos ( un peu en vrac ) : d'abord un article de libération sur l'échec israélien à balbek : L'armée israélienne, qui, depuis le début de la guerre, s'emploie à éliminer les chefs du Hezbollah, a tenté dans la nuit de mardi à mercredi de capturer ou de tuer l'un de ses principaux leaders lors d'une opération commando spectaculaire à Baalbek, le plus important fief du Parti de Dieu, à quelques kilomètres de la frontière syrienne. En dépit d'un démenti israélien, ce raid semblait viser cheikh Mohammed Yazbeck, l'un des dignitaires de sa structure dirigeante, le Conseil de consultation et de décision (dont le nombre de membres est tenu secret), et le représentant personnel au Liban du Guide suprême de l'Iran, Ali Khamenei. Soit parce qu'il avait été blessé, soit parce qu'il y tenait une réunion, Yazbeck est effectivement venu le jour même à l'hôpital Dar al-Hikmah, géré par le Hezbollah dans les faubourgs sud de la ville. L'établissement est fermé depuis le début des bombardements israéliens qui ont partiellement détruit cette localité située au coeur de la plaine de la Bekaa, faisant fuir les trois quarts de ses 120 000 habitants. Commandos. Selon la radio israélienne, l'opération a réuni 200 militaires appartenant aux meilleurs commandos de l'armée. Des hélicoptères ont d'abord déposé des commandos sur des collines dominant la ville qui se sont scindés en deux groupes. L'un a aussitôt convergé vers l'hôpital où, selon Paul Assaker, un photographe libanais collaborateur de Libération, qui a pu hier se rendre sur place, on pouvait noter des traces de tirs sur les bâtiments et de nombreuses douilles au sol. Après avoir pris l'hôpital, les commandos en ont fouillé chaque pièce. Les combats ont duré de 9 heures du soir à minuit. Ils ont dès lors commencé plusieurs heures avant la trêve de quarante-huit heures des opérations aériennes décidée par l'Etat hébreu après le carnage de Cana. Israël affirme que ses commandos ont tué au moins dix hommes armés et ont pu pénétrer dans l'hôpital, capturant cinq personnes armées, qui ont été ramenées en Israël. La seconde force opérait à Baalbek même. Se heurtant à la résistance des miliciens, elle a dû recevoir un appui aérien. L'armée israélienne affirme n'avoir perdu aucun homme. Homonyme. Des membres du Hezbollah gardaient hier matin l'établissement, empêchant quiconque d'entrer au prétexte qu'il pouvait avoir été miné par les commandos. Les services de sécurité libanais ont fait savoir que les cinq personnes enlevées étaient des civils, dont ils ont donné les noms. L'un d'eux s'appelle bel et bien Hassan Nasrallah mais n'a aucun lien avec le chef du Hezbollah. De son côté, le Parti de Dieu a démenti avoir eu des hommes capturés. Toujours selon la radio israélienne, l'opération a nécessité un long vol avec ravitaillement de carburant des appareils sur une distance de quelque 300 km, aller-retour, à 130 km des lignes israéliennes. Il s'agit de l'action la plus en profondeur conduite en territoire libanais depuis le début de la guerre. La dernière opération de cette nature remonte au rapt, en 1994, dans son village de la Bekaa d'un chef islamiste, Moustapha Dirani. Il avait été relâché dix ans plus tard lors d'un échange de prisonniers. Même si elle a montré que le Hezbollah pouvait être pris à revers, cette opération n'en demeure pas moins un échec puisque Yazbeck en a réchappé. L'état-major israélien avait déjà tenté de le tuer au début de la guerre en bombardant son immeuble, dans le quartier populaire de Cheikh Habib. Roquettes. En revanche, le coup de main israélien a coûté cher en vies civiles : 16 personnes, dont 7 enfants, ont été tuées et quelque 20 autres blessées, selon un bilan établi par l'AFP. Une famille de Bédouins, qui vivait sous une tente à proximité de l'hôpital, a été abattue en tentant de s'enfuir. Selon Hassan Hosseini, d'une grande famille chiite de la région peu suspecte de sympathie pour le Hezbollah, une des fermes familiales a été complètement détruite par les soldats israéliens. Alors que les responsables israéliens affirment que leur offensive a atténué les capacités du Hezbollah, cette formation a tiré hier 190 roquettes sur des localités du nord d'Israël, dont, pour la première fois, un secteur proche de Beit Shéan à 60 km de la frontière. à signaler aussi que des sources militaires israéliennes indiquent que moins de 10% de la puissance du hezbollah a été neutralisée ( là je n'ai pas retrouvé l'article ). un bilan des pertes côté libanais : Alors qu'Israël dit avoir tué 300 combattants du Hezbollah, celui-ci évoque pour le moment 45 morts, tandis qu'une source proche des services de sécurité libanais a fait état jeudi d'environ 80 morts, précisant que "les difficultés sur le terrain et les conditions d'engagement retardent l'annonce des bilans, mais [que] le Hezbollah signale tous ses martyrs". Depuis le début du conflit, plus de 640 personnes, pour la plupart des civils, ont été tuées au Liban. Selon Fouad Siniora, le premier ministre libanais, la guerre a déjà fait 900 morts et 1 million de déplacés dans le pays. ça vient du journal le monde à priori, ça confirme que le hezbollah a réussi à limiter ses propres pertes ( l'effectif total de ces troupes est estimé entre 2000 et 5000 combatants ). pour les intentions militaires israéliennes , là encore cité du monde : Le commandant Tzvika Golan, porte-parole du commandement Nord, avait précédemment indiqué que le déploiement de quelque 10 000 soldats à la frontière avait pour objectif d'instaurer une "zone de sécurité" de 6 à 8 km de large en territoire libanais, jusqu'aux abords du fleuve Litani, afin de "repousser le Hezbollah plus au nord". "Nous souhaitons pénétrer sur une profondeur de 15 km dans les deux prochains jours. Pour le faire, il nous faut deux régiments supplémentaires mais cela nécessite le feu vert du gouvernement", a-t-il ajouté devant la presse. Il a en outre affirmé que les forces israéliennes engagées au Liban sud "pourraient traverser" le Litani, selon ce que déciderait le gouvernement. Le général Gaï Tzur, chargé d'une partie des opérations au Liban, a toutefois démenti qu'Israël ait l'intention de créer une "zone de sécurité" sur le modèle de celle qui existait avant qu'il se retire du Liban bref les jours à venir seront encore trés meurtriers ( ils ont intérêt à faire gaffe aux mines en rentrant dans le liban, le hezbollah est un expert reconnu des mines radio commandées ). à signaler que la surenchère verbale continue : israel a menacé de bombarder de nouveau beyrouth le hezbollah signale que dans ce cas ( à titre de représaille ), il bombarderait tel aviv israel dans ce cas menace de détruire toutes les infrastructures du liban