Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Heorl]

À croire qu'ils voudraient faire croire que les 29. et 30. SS-Divisions étaient faites de Kazakhs et pas de Russes 

[John92]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Un petit coup de pression au Kazakhstan par l'équipe B de la section relations publiques du MinAE russe.

Bon, c'est pas grand chose mais... ça va commencer à se voir.

Les cons ca osent tout ...

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Un petit coup de pression au Kazakhstan par l'équipe B de la section relations publiques du MinAE russe.

Bon, c'est pas grand chose mais... ça va commencer à se voir.

Boarf, s'ils jugent nécessaire de se fatiguer pour çà, il y aura surement une tribune dans le People's Daily du PCC, dont je peux déjà te donner le titre en exclusivité:

"l'Harmonie Céleste des routes de la Soie trouve son équilibre mondial dans les plaines prospères et paisibles du Kazakhstan" 

Et puis tout le monde oubliera gentiment cette sombre histoire venue de Dmitry Drobnitsky sur Rossiya 1....

Allo Dmitry ??

[Hibernatus]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Un petit coup de pression au Kazakhstan par l'équipe B de la section relations publiques du MinAE russe.

Bon, c'est pas grand chose mais... ça va commencer à se voir.

À croire qu'ils n'ont pas assez de soucis comme ça . Ce serait vraiment une sacrée fuite en avant...

[Ciders]

Après comme dit plus haut, on est sur une prise de parole de propagandistes pas franchement reconnus pour être mesurés (pléonasme) et ne représentant pas forcément ce que pense le Kremlin. Et qui avaient peut-être forcé sur le café turc juste avant.

Mais disons que si l'on prend cela en considération comme une parole vérifiée ou du moins non rejetée par les services officiels... disons qu'à Astana on est en droit de vérifier combien de Su-30 sont en service et combien de missiles antichars on pourrait acheter rapidement, au cas où.

[herciv]

J'avais espéré entendre çà bien plus tôt dans cette guerre :

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/11/21/weapons-shortages-spark-tough-choices-for-ukraines-allies/?

 

Le gouvernement néerlandais et d’autres alliés européens ont eu des discussions avec l’industrie sur leurs plans d’approvisionnement à long terme pour encourager les augmentations de production – et sur la façon de hiérarchiser les livraisons en fonction du pays qui a le plus besoin d’une arme. L’un des objectifs est de construire l’industrie de défense de l’Europe et de ne pas trop dépendre des États-Unis.

« Nous devons mieux nous coordonner, en particulier au sein du continent européen, car nous devons respecter une certaine autonomie stratégique en Europe », a déclaré Eichelsheim. « Vous ne pouvez pas seulement compter sur les États-Unis ou sur d’autres partenaires si les besoins sont aussi grands. Parce que les États-Unis ne seront pas en mesure de monter complètement en puissance pour nous, ce que nous pensions dans le passé. Ce n’est pas la vérité.

[CortoMaltese]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'avais espéré entendre çà bien plus tôt dans cette guerre :

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/11/21/weapons-shortages-spark-tough-choices-for-ukraines-allies/?utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=dfn-enr

 

Le gouvernement néerlandais et d’autres alliés européens ont eu des discussions avec l’industrie sur leurs plans d’approvisionnement à long terme pour encourager les augmentations de production – et sur la façon de hiérarchiser les livraisons en fonction du pays qui a le plus besoin d’une arme. L’un des objectifs est de construire l’industrie de défense de l’Europe et de ne pas trop dépendre des États-Unis.

« Nous devons mieux nous coordonner, en particulier au sein du continent européen, car nous devons respecter une certaine autonomie stratégique en Europe », a déclaré Eichelsheim. « Vous ne pouvez pas seulement compter sur les États-Unis ou sur d’autres partenaires si les besoins sont aussi grands. Parce que les États-Unis ne seront pas en mesure de monter complètement en puissance pour nous, ce que nous pensions dans le passé. Ce n’est pas la vérité.

La même chose. Assez triste que l'énoncé par des responsables européens d'évidences aussi basiques nous emplisse de joie, mais mieux vaut tard que jamais.

[Banzinou]

On en parle de l'écharpe d'Orban avec la Grande Hongrie ?

 

[Obelix38]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

J'avais espéré entendre çà bien plus tôt dans cette guerre :

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/11/21/weapons-shortages-spark-tough-choices-for-ukraines-allies/?

 

Le gouvernement néerlandais et d’autres alliés européens ont eu des discussions avec l’industrie sur leurs plans d’approvisionnement à long terme pour encourager les augmentations de production – et sur la façon de hiérarchiser les livraisons en fonction du pays qui a le plus besoin d’une arme. L’un des objectifs est de construire l’industrie de défense de l’Europe et de ne pas trop dépendre des États-Unis.

« Nous devons mieux nous coordonner, en particulier au sein du continent européen, car nous devons respecter une certaine autonomie stratégique en Europe », a déclaré Eichelsheim. « Vous ne pouvez pas seulement compter sur les États-Unis ou sur d’autres partenaires si les besoins sont aussi grands. Parce que les États-Unis ne seront pas en mesure de monter complètement en puissance pour nous, ce que nous pensions dans le passé. Ce n’est pas la vérité.

Une petite lapalissade pour illustrer tout ça :   " C'est au pied du mur . . . qu'on voit le mieux le mur ! "

[Wallaby]

https://inews.co.uk/news/world/standards-were-violated-how-a-reporters-mistake-on-poland-missile-strike-raised-fears-of-a-third-world-war-1988069 (22 novembre 2022)

Dans la soirée du mardi 15 novembre, Associated Press a diffusé une information de dernière minute selon laquelle un "haut responsable du renseignement américain" a affirmé que des missiles russes avaient "pénétré en Pologne, pays membre de l'OTAN, tuant deux personnes".

Le lendemain, AP a publié une correction : "Dans des versions antérieures d'un article publié le 15 novembre 2022, l'Associated Press a rapporté de manière erronée, sur la base d'informations d'un haut responsable du renseignement américain qui s'est exprimé sous couvert d'anonymat, que des missiles russes avaient traversé la Pologne et tué deux personnes. Des informations ultérieures ont montré que les missiles étaient de fabrication russe et très probablement tirés par l'Ukraine pour se défendre contre une attaque russe."

Selon le Daily Beast, le journaliste à l'origine du compte rendu initial, James LaPorta, un journaliste d'investigation de 35 ans, a été licencié par l'agence de presse pour avoir enfreint ses normes.

Le Daily Beast - qui a également employé l'ancien marine M. LaPorta en tant que collaborateur dans le passé - a noté que les valeurs et principes de l'AP en matière d'information stipulent que les éléments provenant de sources anonymes ne peuvent être utilisés que s'ils remplissent certaines conditions.

Il doit notamment s'agir d'"informations, et non d'opinions ou de spéculations", essentielles au reportage. D'autres conditions stipulent : "l'information n'est disponible que sous les conditions d'anonymat imposées par la source" et "la source est fiable et en mesure d'avoir une connaissance directe de l'information".

AP déclare également qu'elle "recherche et exige systématiquement plus d'une source lorsque le sourcing est anonyme. Les articles doivent être mis en attente pendant que l'on tente de joindre des sources supplémentaires pour confirmation ou élaboration. Dans de rares cas, une seule source suffira - lorsque le matériel provient d'une personnalité faisant autorité qui fournit des informations si détaillées qu'il n'y a aucun doute sur leur exactitude."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-duo-d-humoristes-russe-appelle-au-telephone-le-president-polonais-en-se-faisant-passer-pour-emmanuel-macron_5493579.html (22 novembre 2022)

Un duo d'humoristes russe appelle au téléphone le président polonais en se faisant passer pour Emmanuel Macron.

"Duda a déclaré sans ambages qu'il agissait avec une extrême prudence et qu'il ne voulait pas de guerre avec la Russie", écrit sur Telegram le show spécialisé dans les canulars téléphoniques, diffusés sur RuTube.

Le président polonais "a également déclaré que la Pologne n'appliquerait pas l'article 5 de la charte de l'Otan (...) même si le missile a été tiré par l'armée russe", poursuit le duo.

[Paschi]

Un camion de pompier a quitté mardi Payerne (VD) pour Kiev. Sur demande des autorités ukrainiennes, la Suisse fournit des équipements pour lutter contre les incendies, nettoyer les eaux contaminées et évacuer les gravats et les décombres.

https://www.rts.ch/info/suisse/13566035-la-suisse-envoie-un-troisieme-camion-de-pompier-et-du-materiel-vers-lukraine.html

[Alexis]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

Un petit coup de pression au Kazakhstan par l'équipe B de la section relations publiques du MinAE russe.

L'équipe "B" dis-tu ? Vu la qualité de l'intervention, c'est plutôt l'équipe "Z"  ! Note... pas forcément rassurant, en fait.

 

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

Après comme dit plus haut, on est sur une prise de parole de propagandistes pas franchement reconnus pour être mesurés (pléonasme) et ne représentant pas forcément ce que pense le Kremlin. Et qui avaient peut-être forcé sur le café turc juste avant.

Mais disons que si l'on prend cela en considération comme une parole vérifiée ou du moins non rejetée par les services officiels... disons qu'à Astana on est en droit de vérifier combien de Su-30 sont en service et combien de missiles antichars on pourrait acheter rapidement, au cas où.

C'est aussi la réaction du MinAE kazakh à cet incident

En marge du Majilis, le vice-ministre des Affaires étrangères a souligné que le chef de l'Etat, le ministère des Affaires étrangères et des députés parlementaires s'étaient déjà exprimés plus d'une fois sur les propos et déclarations de "différentes têtes parlantes".

«Nous pensons que, premièrement, ils ne reflètent pas la position officielle de la Fédération de Russie, deuxièmement, ils nuisent aux relations traditionnellement étroites entre le Kazakhstan et la Fédération de Russie, et, troisièmement, ils méritent une réaction appropriée des autorités russes. Les chaînes de télévision fédérales méritent également la réaction des autorités russes », a déclaré Roman Vasilenko.

Il a rappelé que le chef de l'Etat s'était exprimé à ce sujet en Russie en présence de Vladimir Poutine. Vasilenko a ajouté qu'il n'avait aucune information sur la convocation de l'ambassadeur russe au ministère des Affaires étrangères ou sur l'envoi d'une note de protestation en rapport avec la déclaration du politologue.

En somme : "On sait bien que le gouvernement russe a une tout autre politique. Bon... panpan cucul pour le coupable, quand même ?"

 

Il y a 18 heures, herciv a dit :

Le gouvernement néerlandais et d’autres alliés européens ont eu des discussions avec l’industrie sur leurs plans d’approvisionnement à long terme pour encourager les augmentations de production – et sur la façon de hiérarchiser les livraisons en fonction du pays qui a le plus besoin d’une arme. L’un des objectifs est de construire l’industrie de défense de l’Europe et de ne pas trop dépendre des États-Unis.

« Nous devons mieux nous coordonner, en particulier au sein du continent européen, car nous devons respecter une certaine autonomie stratégique en Europe », a déclaré Eichelsheim. « Vous ne pouvez pas seulement compter sur les États-Unis ou sur d’autres partenaires si les besoins sont aussi grands. Parce que les États-Unis ne seront pas en mesure de monter complètement en puissance pour nous, ce que nous pensions dans le passé. Ce n’est pas la vérité.

Coordination, schmoordination. Il y a des mesures beaucoup plus simples à prendre 

Tiens... des commandes fermes, par exemple  !

Quand allons-nous entrer dans "l'économie de guerre" promise par Emmanuel Macron ? C'est la question que se posent bon nombre de fabricants d'armes nationaux. Alors qu'ils étaient confrontés jusqu'au 24 février dernier à des pressions sur leurs capacités de production, que leurs sources de financement auprès des banques étaient perturbées par l'activisme des ONG, le conflit en Ukraine a chassé les nuages et agi comme un appel d'air. "Si les premiers signes sont positifs, les commandes se font attendre", indique un industriel français. 

 

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

On en parle de l'écharpe d'Orban avec la Grande Hongrie ?

 

On en parle.

Et il faut aussi parler de ce dirigeant qui présente en direct des plans d'offensive tous azimuts jusqu'à 2 000 km de ses frontières  !

Révélation

 

[Banzinou]

Citation

Et il faut aussi parler de ce dirigeant qui présente en direct des plans d'offensive tous azimuts jusqu'à 2 000 km de ses frontières  !

ça aurait été drôle de voir Macron avec une écharpe des territoires de l'Empire Français

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

On en parle de l'écharpe d'Orban avec la Grande Hongrie ?

 

Désolé mais non, on en parle pas, complètement HS.

Ici on ne parle que de l'expansion coloniale, douloureuse et incertaine de Novorossiya !

 

[olivier lsb]

Mearsheimer... a été très souvent cité sur ce fil. Un thread très intéressant sur les biais et raccourcis de Mearsheimer.

Sur la soit disant reconnaissance de souveraineté de l'Ukraine par la Russie (en réalité, une souveraineté qui serait aux ordres de Moscou, double pensée encore...)

Et un très classique sophisme de l'affirmation du conséquent, qu'on retrouve dans tous bons discours de contre-vérité et désinformation. A une autre échelle, car de discours public il n'y en n'eut point, mais nos services ont peut être pêché par le même sophisme en n'observant pas les préparatifs nécessaires à une invasion, et en concluant donc qu'il ne pourrait y avoir d'invasion probable (négligeant par là de s'intéresser aux intentions du pouvoir, aussi légères et amateures qu'elles pussent être à l'époque):

 

[Wallaby]

https://www.japantimes.co.jp/news/2022/11/19/national/politics-diplomacy/yoshiro-mori-critcizes-volodymyr-zelenskyy-ukraine/

L'ancien Premier ministre Yoshiro Mori a critiqué le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy, laissant entendre qu'il n'est pas juste de blâmer uniquement le président russe Vladimir Poutine pour la guerre en cours.

"Je ne comprends pas très bien pourquoi seul le président Poutine est critiqué alors que M. Zelenskyy n'est pas du tout pris à partie. M. Zelenskyy a fait souffrir de nombreux Ukrainiens", a déclaré Mori lors d'un rassemblement politique à Tokyo vendredi.

Mori, 85 ans, a joué un rôle actif dans le renforcement des liens bilatéraux avec la Russie en discutant avec Poutine lorsqu'il était Premier ministre dans les années 2000. Après avoir pris sa retraite en tant que législateur il y a 10 ans, il a rencontré Poutine en tant qu'envoyé spécial du Premier ministre de l'époque, Shinzo Abe.

L'ancien Premier ministre s'en est également pris aux médias japonais, déclarant que leurs reportages "unilatéraux" sur la guerre en Ukraine lui donnaient l'impression qu'ils "ne s'appuyaient que sur des informations provenant d'Europe et des États-Unis".

"Celui qui aurait pu jouer un rôle pour aider à régler la situation actuelle aurait été l'ancien Premier ministre Shinzo Abe", qui a été abattu en juillet de cette année, a déclaré Mori.

"Le Premier ministre Fumio Kishida penche unilatéralement vers les États-Unis", a déploré Mori.

[Banzinou]

Bonne ambiance !

 

[Ciders]

Tokaev est surtout celui qui a la main potentiellement la plus forte. Son pays est trop gros pour être avalé d'un coup, trop précieux pour ne pas que cela suscite un minimum de grincements de dents aux environs. Il peut monnayer un renversement d'alliance ou, plus probable, une ouverture progressive vers une autre direction. Voire plusieurs en même temps.

Le tout pour lui va être de renforcer encore son jeu en maintenant son économie à flot et en rassurant la minorité russophone si d'aventure elle devait se montrer inquiète. Les autres pays d'Asie centrale ont déjà commencé à regarder ailleurs mais ils ne pèsent pas autant.

[Banzinou]

Tokaev sera en France dans quelques jours par ailleurs, Macron vient de recevoir le président d’Ouzbékistan

Modifié le 23 novembre 2022 par Banzinou

[olivier lsb]

il y a 53 minutes, Banzinou a dit :

Bonne ambiance !

 

https://targum.video/v/2022/11/23/4f895097f88ee4ab2aa7086a5cc6f8a2

Lien de la vidéo sous-titré. L'ambiance est.... glaciale. Clairement une fin de règne, et tout le monde le sait autour de la table. 

[Arland]

J'ai plus l'impression de voir une réunion de chefs mafieux pour se disputer des restes, chacun se demande qui va tirer dans le dos de l'autre et comment tirer les marrons du feu avant la débandade finale.

[Connorfra]

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2022-0487_FR.html

 

L'UE vote en ce moment là reconnaissance de la Russie comme état soutenant le terrorisme,

Le groupe Wagner risque d'être reconnue également organisation terroriste en UE.

Réponse du Berger à la Bergère cyberattaque sur le parlement européen et envoie à ce même parlement d'une masse ensanglanté par Porjghine (si les news sont déjà passées my bad comme on dit)

 

https://twitter.com/Milan8662/status/1595661089924063234?s=20&t=Nosz6WT5cFhtcOCZs9Wrxw

[Boule75]

Procès de taupe russe au sein des services suédois.

Une taupe à l’intérieur des murs. L’aîné des frères, Peyman, aurait eu accès, selon son propre témoignage, à près 30 000 documents classifiés entre 2011 et 2021.

« Qui travaille où, quelles sont les ressources de l’agence suédoise du renseignement, sur quoi concentre-t-elle son attention, qu’est-ce qui l’intéresse, etc., ce sont les informations les plus sensibles que possède un pays », analyse Henrick Häggström, directeur adjoint de l’École supérieure de la défense nationale suédoise.

Dans le pire des scénarios, la liste des agents basés à l’étranger aurait fuité.

@Rob1 C'est pour toi. Collectionneur.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2022-0487_FR.html

Extrait des conclusions de cette résolution

(Le Parlement européen) encourage le Conseil européen et les États membres de l’Union à désigner la Russie comme État terroriste et à mettre en œuvre des mesures efficaces pour l’isoler complètement sur la scène internationale, en gelant les contacts avec ses représentants et en expulsant les ambassadeurs russes, y compris des organisations et des enceintes internationales, telles que le Conseil de sécurité des Nations unies et le G20

Voilà ce que fait le Parlement européen. Il "encourage".

C'est d'ailleurs tout ce qu'il peut faire. La politique étrangère des Etats européens est fort heureusement dans les mains d'adultes, les ministères des affaires étrangères des pays concernés, qui étant en situation de responsabilité ont des attitudes plus responsables et plus en rapport avec la réalité.

Dans le monde réel, le G20 n'est pas un club de vertu, mais le forum de discussion des vingt pays les plus économiquement influents au monde. Dans le monde réel, le Conseil de sécurité est encore moins un club de vertu - on y a d'ailleurs vu des pays dirigés par Staline comme par Mao, les Etats-Unis y étaient pendant la guerre du Vietnam, la France pendant la guerre d'Algérie et la Grande-Bretagne pendant l'insurrection Mau-Mau au Kenya. Dans le monde réel expulser des ambassadeurs n'est une bonne idée que si on se prépare à la guerre.

 

Citation

Le groupe Wagner risque d'être reconnue également organisation terroriste en UE.

Ca, ça ne poserait pas de souci. Une organisation mercenaire peut être déclaré groupe terroriste, que ce soit une bonne idée ou pas c'est en tout cas quelque chose qui est en rapport avec la réalité.

Il est probable que la Russie réagirait en déclarant organisation terroriste l'équivalent de Wagner dans le bloc occidental, c'est-à-dire l'organisation mercenaire Blackwater / XE / Academi (ils changent de nom en permanence). Mais on s'en fiche.

Bien sûr ça n'aidera en rien les Ukrainiens. Mais ça pourrait aider la France à convaincre les pays africains que faire affaire avec Wagner est une mauvaise idée, donc il faut le faire 

[Manuel77]

Il y a 11 heures, Banzinou a dit :

Tokaev sera en France dans quelques jours par ailleurs, Macron vient de recevoir le président d’Ouzbékistan

L'Ouzbékistan semble vouloir s'orienter vers l'Europe. Lorsque la ministre des Affaires étrangères Baerbock s'est rendue en Ouzbékistan il y a trois semaines, le ministre des Affaires étrangères local, Norov, ne voulait plus la quitter. Il n'a toutefois pas pu l'accompagner au foyer pour femmes.
Il s'agit soit d'une ouverture de charme politique, soit d'une attirance érotique. 

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/baerbock-auf-heikler-mission-in-usbekistan-18437640.html

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/baerbock-in-usbekistan-hier-geht-der-aussenministerin-das-erz-auf-81817232.bild.html