Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Soit cynisme stupide, soit cynisme supérieur.

Je suis adepte du rasoir du père Ockham sur certains critères. Et c'est le cas sur la personnalité des gens.

Dans le cas présent, j'opterai pour une forme naturelle de stupidité supérieure, sans forcer.

Le cynisme, ça demande déjà une forme d'intelligence qui n'est pas si répandue.

[Bechar06]

LCI canal 26 de la  TV  TNT, hier soir Dimanche 28/5/23, vers 21h00:  Un descendant du Tolstoï de "Guerre & Paix", vice-président de la Douma,  interviewé par   Darius ROCHEBIN, réponses dans un français remarquable

Wiki: "Piotr Olegovitch Tolstoï (Пётр Оле́гович Толсто́й) est un homme politique, journaliste et producteur russe, né le 20 juin 1969 à Moscou. Il est vice-président de la Douma d'État depuis le 5 octobre 2016. Il est secrétaire de la section régionale de Moscou du parti Russie unie depuis le 31 mai 20212 et membre du haut conseil de ce parti."

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-aujourd-hui-en-poutine-et-zelensky-contre-offensive-les-informations-du-dimanche-28-mai-2023-2258490.html

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-ukraine-russie-un-proche-de-poutine-vice-president-de-la-douma-defie-les-occidentaux-sur-lci-2246361.html

" "On va détruire tout le matériel que les Européens et les Américains fournissent à l'Ukraine", a assuré dimanche soir sur LCI le vice-président de la Douma Piotr Tolstoï."     "On va brûler les chars", un proche de Poutine défie les Occidentaux

"LE F-16, UN AVION DEPASSÉ"           "LA RUSSIE N'EMPLOIE QUE 10% DE SA CAPACITE MILITAIRE"   "L'UKRAINE N'EXISTERA PLUS EN TANT QUE TELLE"     "Les drones russes ne visent que les cibles militaires"      "

[Alexis]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

LCI canal 26 de la  TV  TNT, hier soir Dimanche 28/5/23, vers 21h00:  Un descendant du Tolstoï de "Guerre & Paix", vice-président de la Douma,  interviewé par   Darius ROCHEBIN

(...) "LE F-16, UN AVION DEPASSÉ"           "LA RUSSIE N'EMPLOIE QUE 10% DE SA CAPACITE MILITAIRE"   "L'UKRAINE N'EXISTERA PLUS EN TANT QUE TELLE"     "Les drones russes ne visent que les cibles militaires"      "

 ! Attention, fausse information !

Je rappelle que Léon Tolstoï a écrit "Opération militaire spéciale et paix". Et non "guerre" et paix !

Une enquête est initiée à ton sujet. Les fausses informations, le dénigrement de l'armée française et de l'Empereur, c'est sérieux 

 

Plaisanterie mise à part, Tolstoï répand évidemment de la propagande, la Russie utilise beaucoup plus que 10% de son potentiel militaire... Mais l'Ukraine qui "n'existe plus en tant que telle", c'est bien l'objectif de l'invasion russe, et ça le reste 

[BPCs]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Mais l'Ukraine qui "n'existe plus en tant que telle", c'est bien l'objectif de l'invasion russe, et ça le reste 

L'Ukraine n'est qu'une entité secondaire face au dessein initial qu'on peut retracer aujourd'hui,  via l'approfondissement de l'union avec la Biélorussie, la proposition poliment déclinée  récemment par le Kazakhstan de suivre le même type d'intégration...

Avec une "vraie seconde armée du monde opérationnelle", nul doute que le président fantoche d'une Ukraine dénazifiée aurait déjà signé un traité du même type que la Biélorussie.

Avec à la clé, la fin de la pire catastrophe du 20ème siècle :  la fin de l'URSS.

[Ciders]

Il est clair que désormais, il va être difficile à la Russie de s'agrandir de façon discrète et/ou avec l'assentiment de la partie annexée. D'autant plus que, si le voile vient de se déchirer, on s'aperçoit aussi dans le même temps que le roi est nu.

il y a une heure, Alexis a dit :

Plaisanterie mise à part, Tolstoï répand évidemment de la propagande, la Russie utilise beaucoup plus que 10% de son potentiel militaire... Mais l'Ukraine qui "n'existe plus en tant que telle", c'est bien l'objectif de l'invasion russe, et ça le reste 

Delenda Ukraina est ? Ça ne pourra pas durer éternellement.

[Janmary]

Tolstoï avait déjà été invité il y a quelque semaines par le même présentateur sur la chaine LCI.

En résumé et pour simplifier, la France ne fait pas le poids par rapport à la Russie. Dixit, nous avons occupé Paris sous Napoléon Ier et Napoléon n'a pu réussi à occuper la Russie lors de sa campagne. Les Nazis ont battus la France et c'est nous qui les avons vaincu. En oubliant de dire que les distances entre l'Allemagne et la France via les Ardennes n'ont rien à voir avec la profondeur et la distance parcourue par ces derniers et être aussi très près de Moscou. L'Ukraine et la Pologne font partie de notre pays. Etc.Etc.

Plus grave - et il récidive ces derniers temps - l'Armée de la Fédération Russe ira jusqu'à la frontière Polonaise. Le pire, c'est que ce genre d'individu n'ont que mépris pour leurs concitoyens comme au Soudan ou les intérêts de quelques un priment sur la population. 

Le XXI° siècle n'est pas mieux en ce domaine que le XX°.

[BPCs]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Une enquête est initiée à ton sujet. Les fausses informations, le dénigrement de l'armée française et de l'Empereur, c'est sérieux 

Valable aussi pour toi Jean Mary !

il y a 46 minutes, Janmary a dit :

Dixit, nous avons occupé Paris sous Napoléon et Napoléon n'a pu réussi à occuper la Russie lors de sa campagne. Les Nazis ont battus la France et c'est nous qui les avons vaincu.

Car tu oublies, mauvais patriote,  de pondérer ces propos de vraies désinformation par un fait historique incontestable : la bataille de la Berezina, rencontre directe franco-russe s'est soldée par une défaite russe.

M'enfin !

 

[g4lly]

1 hour ago, BPCs said:

Avec à la clé, la fin de la pire catastrophe du 20ème siècle :  la fin de l'URSS.

Moi qui pensait que c'était la seconde guerre mondiale...

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Moi qui pensait que c'était la seconde guerre mondiale...

Si vous vous sentez chauds de faire une tier-list de toutes les catastrophes subies par la Russie depuis le début du XXè siècle, je fournis les anxiolytiques (tombés du Kamaz, t'inquiète).

[BPCs]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Moi qui pensait que c'était la seconde guerre mondiale...

Vladimir Poutin : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle"

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/2816090001018/vladimir-poutin-la-chute-de-l-urss-a-ete-la-plus-grande-catastrophe-geo

[Alexis]

Selon le président biélorusse Loukachenko s'adressant lors d'une conférence de presse à l'ensemble des pays anciennement soviétiques « Nous devons stratégiquement comprendre que nous avons une chance unique de nous unir » auquel cas « Tout le monde aura des armes nucléaires »

... Ça me rappelle ce fameux extrait des Simpsons

Révélation

 

(Aux Nations Unies)

Diplomate russe : "L'Union soviétique va maintenant nous remplacer"

Diplomate américain : "L'URSS ? Mais je croyais que vous vous étiez dissous ?"

Diplomate russe : "Oui, c'est ce que nous voulions que vous pensiez ! Ahahahahah !"

 

Bon, le président du Kazakhstan n'a pas l'air totalement convaincu

Tokayev ne voit aucun besoin pour le Kazakhstan de rejoindre l'Union entre Russie et Biélorussie

[Alexis]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Vladimir Poutin : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle"

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/2816090001018/vladimir-poutin-la-chute-de-l-urss-a-ete-la-plus-grande-catastrophe-geo

En rapport aussi avec la déclaration de Loukachenko que je rapportais au post précédent, je citerais cette déclaration du président russe

"Vous savez, nous avons un dicton : ceux qui ne regrettent pas l'effondrement de l'Union soviétique n'ont pas de cœur, et ceux qui le regrettent n'ont pas de tête"

 

C'était en 2005.

[Joab]

Pour beaucoup de nationalistes russes, la chute de l'URSS a privé la Russie de son empire, voir d'une partie d'elle même concernant l'Ukraine, la Biélorussie et le nord du Kazakhstan. Mais ils ne regrettent absolument pas le communisme au contraire.

[Ciders]

Ils regrettent aussi la mainmise qu'ils avaient sur le territoire soviétique, étant attendu que c'étaient les Russes et les Ukrainiens qui étaient aux postes à responsabilité et contrôlaient la nomenklatura, les autres nationalités étant réduites à la portion congrue.

[BPCs]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Bon, le président du Kazakhstan n'a pas l'air totalement convaincu

Tokayev ne voit aucun besoin pour le Kazakhstan de rejoindre l'Union entre Russie et Biélorussie

Après, ne jamais dire : "Fontaine je ne boirai pas de tin eau"...

Qui sait si lors de prochaines émeutes il ne pourrait pas changer d'avis et appeler à nouveau à l'aide comme par le passé ?

https://www.bbc.com/news/explainers-59894266

[BPCs]

Il y a 1 heure, Joab a dit :

Pour beaucoup de nationalistes russes, la chute de l'URSS a privé la Russie de son empire, voir d'une partie d'elle même concernant l'Ukraine, la Biélorussie et le nord du Kazakhstan. Mais ils ne regrettent absolument pas le communisme au contraire.

Effectivement la carte de l'extension de l'empire russe est assez explicite :

pour beaucoup de territoires, on est dans une intégration à l'empire d'avant le 19ème siècle... notamment pour l'Ukraine.

[Ciders]

Alger était française en 1830. A quoi doit-on envoyer une note de réclamation ?

[BPCs]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Alger était française en 1830. A quoi doit-on envoyer une note de réclamation ?

On peut essayer de se faire gifler l'ambassadeur ?  Ça marchera peut-être encore ?

Mais avant le 19ème siècle cela ramène au rattachement de la Corse à la France ...ou à une partie de la Lorraine.

[Ciders]

il y a 34 minutes, BPCs a dit :

On peut essayer de se faire gifler l'ambassadeur ?  Ça marchera peut-être encore ?

Mais avant le 18ème siècle cela ramène au rattachement de la Corse à la France ...ou à une partie de la Lorraine.

ALORS JUSTEMENT. Non on ne peut pas en parler ? Bon tant pis.

Après, si il ne reste que le nationalisme aux Russes, ça ne me dérange pas. Le problème, c'est que ça marche dans les deux sens. Et que l'ancienneté aussi.

[Rob1]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ils regrettent aussi la mainmise qu'ils avaient sur le territoire soviétique, étant attendu que c'étaient les Russes et les Ukrainiens qui étaient aux postes à responsabilité et contrôlaient la nomenklatura, les autres nationalités étant réduites à la portion congrue.

Tiens d'ailleurs, les Russes ont-ils une attitude particulière quant au fait que Staline était d'origine géorgienne ?

[Ciders]

il y a 51 minutes, Rob1 a dit :

Tiens d'ailleurs, les Russes ont-ils une attitude particulière quant au fait que Staline était d'origine géorgienne ?

Vu sa popularité dans les sondages, je n'en ai pas l'impression. Durant l'URSS, la Géorgie a d'ailleurs été traité différemment des autres républiques, justement en raison de l'ascendance géorgienne de Staline. On leur pardonnait plus de choses qu'aux autres, notamment au niveau de leur comportement (et secondairement au niveau de leur gestion de la RSS).

Mais dans tous les cas, la majeure partie des élites politiques du PCUS étaient ou d'origine russe, ou d'origine ukrainienne.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

On peut essayer de se faire gifler l'ambassadeur ?  Ça marchera peut-être encore ?

Mais avant le 19ème siècle cela ramène au rattachement de la Corse à la France ...ou à une partie de la Lorraine.

Le 24 mars 1860, par le traité de Turin, Nice et la Savoie reviennent à la France.

Napoléon III obtient ces deux territoires en récompense de son intervention militaire contre l'Autriche, aux côtés du royaume du Piémont, et en échange de l'annexion de l'Italie centrale par le Piémont.

[Espadon]

Le 27/05/2023 à 11:02, olivier lsb a dit :

Ton premier propos est peut être vrai pour l'Ukraine de 2013,

Oui c'est vrai, tenez encore un exemple. C'était le 16 Mai 2023.

 

Modifié le 30 mai 2023 par Espadon

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, Espadon a dit :

Oui c'est vrai, tenez encore un exemple. C'était le 16 Mai 2023.

 

Un pays fondamentalement corrompu est un pays qui n'arrête pas ses gens corrompus. 

Pour le reste, le ton assez polémique de ce chroniqueur français me laisse dubitatif quant à la démonstration que l'Ukraine entière serait corrompue de la tête aux pieds. 

 

 

[olivier lsb]

Prigozhin en roue libre après les attaques sur Moscou. 

Edit : source traduite par Wartranslated 

 

 

 

Modifié le 30 mai 2023 par olivier lsb