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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

John Gray, philosophe politique britannique.

Il raconte à peu près n'importe quoi le zigoto... ferait mieux de balayer devant sa porte,  avec une armée qui ne dépasse par 70 000 pax, deux porte-avions (c'est un grand mot) sans avions, des destroyers inutilisables et sans missiles anti-navires, des sous-marins construits avec de l'acier français... :rolleyes:

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What Does Russia Think Of Finland Joining NATO? Putin “Took It So Calmly”

Que pense la Russie de l'adhésion de la Finlande à l'OTAN ? Poutine "l'a pris très calmement".


Peut-être Poutine n'agira-t-il pas de manière agressive suite à la décision d'Helsinki de rejoindre l'OTAN ? Le président finlandais Sauli Niinistö a déclaré dimanche qu'il avait eu une discussion essentiellement amicale avec le président russe Vladimir Poutine après que la Finlande a clairement indiqué qu'elle abandonnerait des décennies de neutralité en présentant une demande d'adhésion à l'OTAN.

"En fait, la surprise a été qu'il l'ait pris si calmement", a déclaré M. Niinistö à Dana Bash, de CNN, dans l'émission "State of the Union", à propos de sa conversation avec M. Poutine samedi.

M. Niinistö a souligné qu'il n'était pas naïf quant à la réaction personnelle de M. Poutine, s'engageant à "suivre" et à rester attentif à la manière dont la Russie réagirait à la possibilité d'avoir un autre pays frontalier dans l'OTAN. Si la Finlande était acceptée, cela doublerait à peu près la taille de la frontière terrestre de la Russie avec l'OTAN.

La semaine dernière, la Russie a mis en garde la Finlande. Le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré jeudi que Moscou serait "contraint de prendre des mesures de rétorsion, de nature militaro-technique ou autre".

M. Niinistö a déclaré que la décision de M. Poutine de lancer une guerre à grande échelle contre l'Ukraine a changé les calculs de son pays sur la neutralité de l'OTAN, une politique que la nation a suivie depuis la formation de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord après la Seconde Guerre mondiale et tout au long de la guerre froide.

"Cela a montré qu'ils sont prêts à attaquer un pays indépendant et voisin", a déclaré M. Niinistö.

La Finlande a également pris note du fait que Poutine a agi de manière si agressive contre une éventuelle expansion de l'OTAN, a ajouté M. Niinistö. Sa nation ne pouvait pas simplement accepter une réalité où Moscou avait le pouvoir de diriger la politique étrangère de la Finlande.

"Jusqu'à présent, nous avions pensé, OK, nous sommes non-alignés de notre volonté, mais quand ils ont dit cela, cela signifiait que nous n'avions plus de volonté", a déclaré Niinistö.

La Finlande n'a pas encore déposé de demande officielle d'adhésion, ce qui devrait se faire dans les prochains jours. L'OTAN n'a pas de conditions spécifiques d'adhésion, mais l'alliance a des normes générales politiques, économiques et militaires. Les membres actuels de l'OTAN doivent soutenir à l'unanimité toute candidature d'un pays candidat.

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il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Finlande n'a pas encore déposé de demande officielle d'adhésion, ce qui devrait se faire dans les prochains jours. L'OTAN n'a pas de conditions spécifiques d'adhésion, mais l'alliance a des normes générales politiques, économiques et militaires. Les membres actuels de l'OTAN doivent soutenir à l'unanimité toute candidature d'un pays candidat.

Quelqu'un sait comment évoluent la répartition des postes et votes dans le cas de nouveaux arrivants ?

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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

What Does Russia Think Of Finland Joining NATO? Putin “Took It So Calmly”

Que pense la Russie de l'adhésion de la Finlande à l'OTAN ? Poutine "l'a pris très calmement".


Peut-être Poutine n'agira-t-il pas de manière agressive suite à la décision d'Helsinki de rejoindre l'OTAN ? Le président finlandais Sauli Niinistö a déclaré dimanche qu'il avait eu une discussion essentiellement amicale avec le président russe Vladimir Poutine après que la Finlande a clairement indiqué qu'elle abandonnerait des décennies de neutralité en présentant une demande d'adhésion à l'OTAN.

"En fait, la surprise a été qu'il l'ait pris si calmement", a déclaré M. Niinistö à Dana Bash, de CNN, dans l'émission "State of the Union", à propos de sa conversation avec M. Poutine samedi.

M. Niinistö a souligné qu'il n'était pas naïf quant à la réaction personnelle de M. Poutine, s'engageant à "suivre" et à rester attentif à la manière dont la Russie réagirait à la possibilité d'avoir un autre pays frontalier dans l'OTAN. Si la Finlande était acceptée, cela doublerait à peu près la taille de la frontière terrestre de la Russie avec l'OTAN.

La semaine dernière, la Russie a mis en garde la Finlande. Le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré jeudi que Moscou serait "contraint de prendre des mesures de rétorsion, de nature militaro-technique ou autre".

M. Niinistö a déclaré que la décision de M. Poutine de lancer une guerre à grande échelle contre l'Ukraine a changé les calculs de son pays sur la neutralité de l'OTAN, une politique que la nation a suivie depuis la formation de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord après la Seconde Guerre mondiale et tout au long de la guerre froide.

"Cela a montré qu'ils sont prêts à attaquer un pays indépendant et voisin", a déclaré M. Niinistö.

La Finlande a également pris note du fait que Poutine a agi de manière si agressive contre une éventuelle expansion de l'OTAN, a ajouté M. Niinistö. Sa nation ne pouvait pas simplement accepter une réalité où Moscou avait le pouvoir de diriger la politique étrangère de la Finlande.

"Jusqu'à présent, nous avions pensé, OK, nous sommes non-alignés de notre volonté, mais quand ils ont dit cela, cela signifiait que nous n'avions plus de volonté", a déclaré Niinistö.

La Finlande n'a pas encore déposé de demande officielle d'adhésion, ce qui devrait se faire dans les prochains jours. L'OTAN n'a pas de conditions spécifiques d'adhésion, mais l'alliance a des normes générales politiques, économiques et militaires. Les membres actuels de l'OTAN doivent soutenir à l'unanimité toute candidature d'un pays candidat.

Pour prévoir ce que peut être la réaction russe à l'entrée de la Finlande dans l'OTAN, un élément est cette discussion de Poutine avec le président finlandais - un élément seulement évidemment, Niinistö dit lui-même qu'il n'est "pas naïf"

Un autre est ce que dit la propagande russe interne

Révélation

 

La télévision d'État russe à propos de la Finlande et de la Suède qui veulent rejoindre l'OTAN : "Leur raison officielle est la peur. Mais ils auront encore plus peur à l'intérieur de l'OTAN. Lorsque des bases de l'OTAN apparaîtront en Suède et en Finlande, la Russie n'aura d'autre choix que de neutraliser le déséquilibre et la nouvelle menace en déployant des armes nucléaires tactiques."

Ces deux éléments ne sont pas nécessairement contradictoires.

Ce qui dérange vraiment la Russie, ce n'est pas d'avoir la Finlande à sa frontière (ça fait un moment), ce n'est pas non plus que la Finlande soit bien armée pour résister à une guerre d'agression (ça fait un moment aussi)

==>Ce qui dérange Moscou, c'est l'éventualité de voir des bases américaines près de ses frontières

A mon sens, le message russe est double : "Chers amis, vous faites une erreur mais sans conséquences nous restons bons amis - si vous êtes dans l'OTAN sans héberger de base U.S." + "Si vous en hébergiez, nous serions forcés de pointer des armes nucléaires tactiques sur vous"

C'est d'ailleurs cohérent, il y a une partie "carotte" et une partie "bâton", le tout étant destiné à sauver les meubles en évitant le scénario qui ennuie vraiment Moscou.

 

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

A mon sens, le message russe est double : "Chers amis, vous faites une erreur mais sans conséquences nous restons bons amis - si vous êtes dans l'OTAN sans héberger de base U.S." + "Si vous en hébergiez, nous serions forcés de pointer des armes nucléaires tactiques sur vous"

Ce que l'on peut d'ailleurs facilement contourner en mettant des bases britanniques ou françaises (voire allemandes, histoire de réveiller les vieux démons). 

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il y a 23 minutes, Heorl a dit :

Ce que l'on peut d'ailleurs facilement contourner en mettant des bases britanniques ou françaises (voire allemandes, histoire de réveiller les vieux démons). 

Je suggère un message au chancelier Scholz pour lui proposer cette très bonne idée.

Je suis sûr que tu seras très bien reçu :happy:

 

Hein, qu'est-ce qu'il dit l'amiral ? Oh eh faut pas vendre la mèche :dry: !

Révélation

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Le secrétaire général de l'OTAN déclare que l'Ukraine "peut gagner cette guerre" avec une aide internationale accrue - mais certains experts préviennent que l'aide pourrait bientôt s'épuiser.

https://www.businessinsider.nl/nato-secretary-general-says-ukraine-can-win-this-war-with-more-international-help-but-some-experts-warn-support-could-run-out-soon/
Sarah Al-Arshani Il y a 16 heures
Le secrétaire général de l'OTAN a déclaré qu'il pensait que l'aide internationale pourrait aider l'Ukraine à gagner la guerre.
Cependant, les experts estiment que les sanctions sévères imposées au pétrole et au gaz russes contribueront à "étrangler" la Russie. 
Cela a un prix pour les pays de l'UE, qui pourraient retourner leurs populations contre l'Ukraine. 
Selon M. English, si l'Occident "veut vraiment étrangler la Russie" et "veut vraiment couper l'argent qui finance cette guerre", il doit cesser d'acheter du pétrole et du gaz à ce pays - un effort qui, jusqu'à présent, a été minime. 

Les pays du G7, dont l'Allemagne, fortement dépendante de l'énergie russe, ont récemment promis de supprimer progressivement ou d'interdire les importations de pétrole russe.

Ces mesures sont susceptibles de rendre les conditions de vie difficiles, ne serait-ce que temporairement, dans les pays d'Europe occidentale qui doivent désormais trouver d'autres sources d'énergie. 

"Même si l'Allemagne, l'Autriche, l'Italie et seulement quelques autres pays entraient dans une profonde récession, cela déclencherait à son tour une récession plus large dans toute l'UE", a déclaré M. English. "Ce qui est notable pour moi, c'est que les Européens, l'Occident a le pouvoir de couper la guerre à la Russie, mais ils ne peuvent pas le faire parce que cela leur ferait trop mal."

Le coût qui serait absorbé par les Européens pourrait les pousser à regretter leur soutien à l'Ukraine, ce qui pourrait entraver le soutien politique de leurs gouvernements. 

"Ce n'est pas qu'un dirigeant allemand ou un dirigeant italien ne pense pas que son peuple puisse supporter six mois de rationnement ou de privations. Ils ont simplement peur d'être mis à la porte entre-temps", a déclaré M. English. 

William Ruger, président de l'American Institute for Economic Research, a déclaré à Insider qu'il serait intelligent pour les deux pays de négocier la fin de la guerre, et prévoit en fin de compte l'une des deux issues suivantes. 

"L'une d'elles est que les deux parties estiment qu'il est préférable de négocier à la table des négociations et de trouver un moyen d'avancer de cette manière plutôt que de continuer à se battre. Mais tant que l'une des parties pensera qu'elle a un avantage à poursuivre le combat, et que l'utilité attendue sera supérieure aux coûts, alors nous continuerons à assister à une lutte", a déclaré M. Ruger.

 

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Rappel de synthèse que, malgré le parfum de victoire qui flotte coté Ukrainien, cette guerre va plonger le plus pauvre pays d'Europe dans une situation économique merdique pour des dizaines d'années.




https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/




C'est d'ailleurs le principal argument qui tient la route pour les partisans du pacifisme/défaitisme/réalisme/diplomatisme.


Face aux Russes, tu ne peux qu'en sortir soumis ou ruiné.


L’Ukraine va perdre plus que le Donbass (mais cela aurait-il suffi à calmer Poutine?) :

infra, population tuée ou en fuite définitive, récession, dépendance à l'UE et USA, accès aux mers ,

Elle ni gagnera au mieux qu'une identité et une fierté nationale (mais cela a aussi une valeur).
 

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AU Laos le coût de l'énergie ajouté à la flambée du dollar a des conséquence concrète immédiate : plus de pétrole. Le gvt du Laos dit qu'il va y avoir des fermetures. Les habitants disent que c'est difficile de trouver des stations ouvertes.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Laos-risque-d-etre-confronte-a-des-lacunes-dans-l-approvisionnement-en-essence-en-raison-de-la--40441460/

Le Laos risque d'être confronté à des "lacunes" dans l'approvisionnement en essence en raison de la flambée des prix, selon le principal fournisseur.

16/05/2022 | 12:47

L'approvisionnement en essence au Laos pourrait connaître "quelques lacunes", a déclaré lundi un important fournisseur, après que le gouvernement ait tenu une réunion d'urgence pour faire face à la flambée des prix et aux achats de panique dans cette nation d'Asie du Sud-Est.

Selon les médias, de nombreuses stations-service ont été fermées la semaine dernière, obligeant les consommateurs à faire la queue pendant des heures pour s'approvisionner en carburant. Le Laos dépend des importations de la Thaïlande voisine pour la plupart de son pétrole.

La société pétrolière et gazière thaïlandaise PTT Oil and Retail Business Pcl, qui exploite 53 stations-service au Laos, a déclaré qu'elle prévoyait de distribuer le carburant comme d'habitude, mais qu'il pourrait y avoir des "trous".

"Dans certains cas où il y a beaucoup de clients, il peut y avoir des manques, mais nous allons essayer de gérer la situation", a déclaré Songpon Thepnumsommanus, un responsable marketing. Il n'a pas donné plus de détails.

Avec une population d'un peu plus de 7 millions d'habitants, le Laos enclavé est l'un des pays les plus pauvres de la région et vise une croissance économique annuelle de 4 % jusqu'en 2025.

En raison de l'affaiblissement de la monnaie kip, de l'inflation élevée et de l'instabilité du marché mondial du pétrole, les importateurs de carburant ont du mal à répondre à la demande du public, a rapporté le Vientiane Times la semaine dernière.

"Il est difficile de trouver des stations-service ouvertes", a déclaré lundi Kham Goodman, un habitant de la capitale Vientiane, après avoir publié des vidéos sur les médias sociaux montrant des personnes attendant de remplir des bouteilles d'eau en plastique avec du carburant.

Vendredi, le gouvernement laotien a minimisé la situation, affirmant qu'il ne s'agissait "pas d'une crise à ce point", mais a tenu une réunion d'urgence et a demandé au public de ne pas paniquer.

"Je vous assure que ma société et l'Association laotienne du carburant et du gaz fourniront suffisamment de carburant, il n'y aura pas de pénurie", a déclaré Chanthone Sitthixay, président de la Petroleum Trading Lao Public Company, dans un discours public.

il y a 7 minutes, Chaps a dit :

Rappel de synthèse que, malgré le parfum de victoire qui flotte coté Ukrainien

Je crois surtout que l'appel du secrétaire général consiste à dire qu'il faut en finir vite parce que les conséquences des modifications d'approvisionnement vont rapidement peser sur la géopolitique mondiale au point que l'Ukraine pourrait perdre une partie de son soutien politique notamment en Europe.

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Je crains cependant que la fin de la guerre ne change qu'à la marge les problèmes d'approvisionnement mondiaux. Ce qui pèse ce sont les sanctions. Plus vite elles seront levées moins les problèmes d'énergie et de nourriture dureront.

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Le problème est que je doute fortement que les USA vont lever les sanctions contre la Russie et l'Europe suivra malgré les problèmes que ça va créer.

Quand on voit que Cuba est sous embargo de 70 ans et l'état de la politique intérieur US, comment un président US lever voir même simplement alléger les sanctions.

Il va falloir attendre que des moyens de contournement se mettent en place, ce qui prendra X mois ou années.

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L'Inde coupe ses export de blé (dont 50% allaient à la Thailand) ... Le prix du blé s'envole. Les européens dégouté.

https://www.latribune.fr/economie/international/ble-l-interdiction-des-exportations-indiennes-fait-exploser-les-prix-917991.html

L'Inde parle de sécurité alimentaire pour sa population. Moi je pense plus spécifiqument à un contrôle de l'inflation suite à des sècheresse ayant réduit leur production.

Je suis étonné des réactions européennes. Les Indiens veulent se garantir des problème sociaux dû à des prix impossible à contrôler çà me parait ... prévisible comme réaction.

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

Le problème est que je doute fortement que les USA vont lever les sanctions contre la Russie et l'Europe suivra malgré les problèmes que ça va créer.

Quand on voit que Cuba est sous embargo de 70 ans et l'état de la politique intérieur US, comment un président US lever voir même simplement alléger les sanctions.

Il va falloir attendre que des moyens de contournement se mettent en place, ce qui prendra X mois ou années.

La guerre en Ukraine aurait pu rester un problème européen. Les sanctions en ont fait un problème mondial.

Il va falloir donner une perspective pour la levée de ces sanctions contre la Russie. Un truc du genre "fin des sanctions" contre départ de Poutine et retour au frontières X.

Et puis un petit retour à l'autosuffisance alimentaire en Europe serait une bonne idée.

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Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues :bloblaugh:     

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32 minutes ago, Scarabé said:

Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues :bloblaugh:     

T72 peut-être pas, mais des missiles sol-air pourraient nous faire suer.

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TRouble sociaux au Sri-Lanka, cause multiple mais la crise de l'énergie est la goute qui a fait déborder le vase. L'Inde intervient en sauveuse du peuple et du gvt.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Premier-ministre-sri-lankais-s-adressera-a-la-nation-touchee-par-la-crise-alors-que-les-stocks-de--40439890/

Frappé de plein fouet par la pandémie, la hausse des prix du pétrole et les réductions d'impôts populistes des Rajapaksa, le Sri Lanka est au cœur d'une crise sans précédent depuis son indépendance en 1948.

Une pénurie chronique de devises étrangères a entraîné une inflation galopante et des pénuries de carburant et d'autres produits essentiels, faisant descendre des milliers de personnes dans la rue pour protester.

Modifié par herciv
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il y a 37 minutes, Scarabé a dit :

Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues :bloblaugh:     

En même temps :  si Pascal Boniface était expert en quelque chose ça se saurait!!

C'est quand même le seul intervenant sur les plateaux télé qui vous apprend ce que vous savez déjà !

Modifié par Robert
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il y a 4 minutes, Robert a dit :

En même temps :  si Pascal Boniface était expert en quelque chose ça se saurait!!

C'est quand même le seul intervenant sur les plateaux télé qui vous apprend ce que vous savez déjà !

C'est loin d'être le seul mais c'est vrai qu'il a tendance à ne dire que ce que tout le monde un brin au courant sait déjà.

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il y a 39 minutes, Scarabé a dit :

Pascal Boniface en débat sur france info.

Vient de dire que l'ukraine est plus corrumpue que l'ex Yougoslavie. Et que des armes livrés par l'OTAN se trouvaient déjà sur les different marché noir pour alimenter les reseau mafieux.

On va bientôt trouver des T 72 dans les banlieues :bloblaugh:     

Un rapport du Departement d'Etat US datant de pas plus tard que la semaine dernière pointait le même problème

Entre 2014 et 2020, 200 000 armes légères perdues des stocks sur 2 millions en circulations alors qu'il n'ya avait pas le désordre qu'il y'a aujourd'hui

Aucun controle sur les destinataires ni de listing d'usage des tubes AC livrés par dizaines de milliers

Un point moins problématique pour les Manpads à moyen terme (batteries qui se vident) mais pas à court terme

Bref .....

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il y a 6 minutes, Robert a dit :

En même temps :  si Pascal Boniface était expert en quelque chose ça se saurait!! C'est quand même le seul intervenant sur les plateaux télé qui vous apprend ce que vous savez déjà !

Les géopolitologues ont généralement une région du monde (ex : Asie du Sud-Est) ou une entrée thématique (ex : le pétrole) de prédilection, sur laquelle ils ont une vraie maîtrise. Quand un soit disant expert est contacté par les médias pour parler d'à peu près tout, alors même qu'il se plaignait un temps d'avoir été blacklisté de certaines antennes, c'est plutôt mauvais signe.

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il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Un rapport du Departement d'Etat US datant de pas plus tard que la semaine dernière pointait le même problème

Entre 2014 et 2020, 200 000 armes légères perdues des stocks sur 2 millions en circulations alors qu'il n'ya avait pas le désordre qu'il y'a aujourd'hui

Aucun controle sur les destinataires ni de listing d'usage des tubes AC livrés par dizaines de milliers

Un point moins problématique pour les Manpads à moyen terme (batteries qui se vident) mais pas à court terme

Bref .....

Je ne sais pas s'il est aussi rassurant d'envisager que côté russe, c'est pire... pas forcément en termes de qualité que de quantités de matériels.

il y a 21 minutes, Hypsen a dit :

T72 peut-être pas, mais des missiles sol-air pourraient nous faire suer.

Sûrement qu'ils seront rangés avec les Igla libyens. :happy:

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il y a 2 minutes, Skw a dit :

Les géopolitologues ont généralement une région du monde (ex : Asie du Sud-Est) ou une entrée thématique (ex : le pétrole) de prédilection, sur laquelle ils ont une vraie maîtrise. Quand un soit disant expert est contacté par les médias pour parler d'à peu près tout, alors même qu'il se plaignait un temps d'avoir été blacklisté de certaines antennes, c'est plutôt mauvais signe.

Le pire, c'est quand c'est un réel expert et qu'on lui demande de parler d'un autre sujet que le sien. J'ai souvenir d'un prof d'Histoire médiévale spécialisé sur l'iconographie carolingienne qui a été interviewé pour parler de la révolution, il n'arrêtait pas de dire "excusez-moi mais je ne suis pas spécialiste du sujet, il faudrait plutôt interroger untel ou untel" et le présentateur complètement à l'ouest qui continuait de poser des questions absconses.

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