Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

  Le 19/05/2022 à 09:46, Bocket a dit :

Le dire et le faire concernant les livraisons d'armes , pas forcément synchrone en Allemagne. Réaction de F Merz , président de la CDU .

"Friedrich Merz a accusé le chancelier Olaf Scholz de jouer un double jeu dans le cadre de la livraison d'armes lourdes à l'Ukraine. Scholz donne l'impression que des armes sont livrées, a déclaré le président de la CDU dans sa réponse à la déclaration gouvernementale de l'homme politique du SPD au Bundestag. "La vérité est que presque rien n'a été livré d'Allemagne au cours des dernières semaines. (...) Pratiquement rien n'est livré", a déclaré Merz. « À quel genre de jeu jouez-vous là-bas, également avec le public allemand, en ce qui concerne ces livraisons d'armes ?

Depuis des semaines, Scholz parle d'un échange d'armes en anneau - "cela n'a pas eu lieu jusqu'à aujourd'hui", a critiqué Merz au vu des plans de fourniture d'armes allemandes aux pays voisins à l'est s'ils fournissaient à leur tour à l'Ukraine des armes plus anciennes. systèmes d'armes de conception soviétique. Les entreprises d'armement allemandes se plaignent également depuis des semaines de ne pas obtenir de licence d'exportation. "Quel double jeu se joue réellement dans votre gouvernement ?", a demandé Merz. Il pourrait être d'accord avec le politicien vert Anton Hofreiter, qui a déclaré que le problème était à la chancellerie." (trad google)

https://www.n-tv.de/politik/Merz-unterstellt-Scholz-doppeltes-Spiel-article23343135.html

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Difficile de leur reprocher de ne pas livrer ce qu'ils n'ont pas (munitions entre autre) ou en très mauvais état.

Par contre pour les licences là effectivement c'est un peu deux poids deux mesures.

[olivier lsb]

La Russie veut vendre l'électricité de la centrale de Zaporizhia à l'Ukraine. Histoire d'augmenter le coût des négociations de paix ? Je te prends çà, tu me le renégocies en retour ?

Clairement un comportement impérialiste et ils ne cherchent même pas à s'en cacher. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-sort-des-combattants-d-azovstal-demeure-incertain_6126737_3210.html

  Citation

La Russie veut couper l’Ukraine de sa centrale nucléaire de Zaporijia, la plus grande d’Europe, occupée par l’armée russe, sauf si Kiev paye Moscou pour l’électricité produite, a déclaré mercredi un vice-premier ministre russe, Marat Khousnoulline. Cette déclaration rejoint celle d’autres responsables russes ces dernières semaines qui laissent entendre que la Russie prépare une occupation durable, voire une annexion, des zones du sud de l’Ukraine qu’elle contrôle, la région de Kherson et une importante partie de celle de Zaporijia.

« Si le système énergétique de l’Ukraine est prêt à prendre et payer, alors [la centrale] pourra tourner pour l’Ukraine. Si [l’Ukraine] n’accepte pas, alors [la centrale] tournera pour la Russie », a déclaré M. Khousnoulline, lors d’un déplacement mercredi sur le site de l’installation nucléaire, cité par les agences de presse russes.

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Modifié le 19 mai 2022 par olivier lsb

[Alexis]

  Le 19/05/2022 à 10:56, olivier lsb a dit :

La Russie veut vendre l'électricité de la centrale de Zaporizhia à l'Ukraine. Histoire d'augmenter le coût des négociations de paix ? Je te prends çà, tu me le renégocies en retour ?

Clairement un comportement impérialiste et ils ne cherchent même à s'en cacher. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-sort-des-combattants-d-azovstal-demeure-incertain_6126737_3210.html

 

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"Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure" ?

Non... Je vais plutôt te la vendre

[Akhilleus]

  Le 19/05/2022 à 11:08, Alexis a dit :

"Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure" ?

Non... Je vais plutôt te la vendre

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On dirait une re-sucée de la mise sous controle des puits pétroliers syriens par les US

Décidément ....

[Joab]

  Le 19/05/2022 à 10:56, olivier lsb a dit :

La Russie veut vendre l'électricité de la centrale de Zaporizhia à l'Ukraine. Histoire d'augmenter le coût des négociations de paix ? Je te prends çà, tu me le renégocies en retour ?

Clairement un comportement impérialiste et ils ne cherchent même à s'en cacher. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-sort-des-combattants-d-azovstal-demeure-incertain_6126737_3210.html

 

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Ils seraient en train de procéder à des déplacements forcés de population, et on s'étonne qu'ils pillent le pays?

Modifié le 19 mai 2022 par Joab

[olivier lsb]

  Le 19/05/2022 à 11:25, Joab a dit :

Ils seraient en train de procéder à des déplacements forcés de population, et on s'étonne qu'ils pillent le pays?

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On ne s'étonne plus de rien en effet. On documente seulement le topic à un instant t sur ce qui se passe dans le cadre du conflit, en vue de contribuer à la réflexion collective, d'éviter toutes conclusions hâtives et d'écarter rapidement les trolls. Pour l'instant ça marche pas trop mal AMHA. 

[Kelkin]

  Le 19/05/2022 à 09:46, Bocket a dit :

Depuis des semaines, Scholz parle d'un échange d'armes en anneau

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Qu'en pense @BlueSauron ?

[Schnokleu]

  Le 19/05/2022 à 09:12, Hypsen a dit :

Le complete extinction est justifié ? Ou c'est pour faire du sensationnel ?

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Sais pas. Ca ne doit en tous cas pas faire du bien. 

C'est une mer qui est très fermée, donc la dilution ne doit pas être favorisée.

[Schnokleu]

L'inflation en Russie atteint 16.7% en mars, et qu'en rythme annuel pourrait atteindre entre 18 et 23% en fin d'année.

Le PIB baisserait de plus de 10%

https://www.cnbc.com/2022/04/29/russia-cuts-key-interest-rate-to-14percent-says-inflation-could-hit-23percent-this-year.html

"The Central Bank of Russia has cut its key interest rate to 14% from 17% as it looks to mitigate the impact of international economic sanctions.

Economists expect a double-digit contraction for the economy, and inflation in excess of 20% in 2022.

Russian inflation reached 17.6% as of April 22 and the central bank said on Friday that it expects annual inflation of between 18% and 23% this year, before slowing to between 5% and 7% in 2023 and returning to its 4% target in 2024."

Modifié le 19 mai 2022 par Schnokleu

[herciv]

COupera, coupera pas ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/moscou-veut-faire-payer-a-kiev-l-electricite-produite-dans-une-centrale-nucleaire-ukrainienne-918559.html

L'Amerique du Sud récupère les part de marché des pétroliers RUsses au US :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-importations-americaines-de-petrole-latamien-explosent-alors-que-les-raffineurs-remplacent-les-b--40473794/

[Alexis]

  Le 19/05/2022 à 08:30, herciv a dit :

En raison du bombardement d'Azovstal, la mer d'Azov est menacée d'extinction complète.
Le bombardement d'Azovstal pourrait endommager la structure technique qui contient des dizaines de milliers de tonnes de solution concentrée de sulfure d'hydrogène.

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Hmmm... la mer d'Azov a une superficie de 37 600 km² et une profondeur moyenne de 13 mètres. Soit un volume d'environ 500 km³, donc une masse de 500 milliards de tonnes d'eau.

Si "des dizaines de milliers de tonnes de solution" sont déversée dans la mer d'Azov, et en supposant que la dilution des eaux dans la mer Noire soit très lente par comparaison, la concentration dans l'eau de la solution déversée sera de l'ordre de 10^-7 soit une partie pour dix millions.

Cette solution de "sulfure d'hydrogène" réagit avec l'eau pour donner l'ion sulfate SO₄^2-. La masse molaire de cet ion est de 96 g/mole, à comparer avec celle de l'eau 18 g/mole. Avec une concentration de 10^-7 en termes de moles on parlerait donc d'une concentration massique de l'ordre de 96/18 x 10^-7, soit environ 0,00053 gramme de sulfate par litre d'eau.

Une eau de mer de salinité typique contient déjà 2,7 gramme de sulfate par litre d'eau.

==>Bref, pratiquement aucune différence

Next !

[Schnokleu]

  Le 19/05/2022 à 15:14, Alexis a dit :

Hmmm... la mer d'Azov a une superficie de 37 600 km² et une profondeur moyenne de 13 mètres. Soit un volume d'environ 500 km³, donc une masse de 500 milliards de tonnes d'eau.

Si "des dizaines de milliers de tonnes de solution" sont déversée dans la mer d'Azov, et en supposant que la dilution des eaux dans la mer Noire soit très lente par comparaison, la concentration dans l'eau de la solution déversée sera de l'ordre de 10^-7 soit une partie pour dix millions.

Cette solution de "sulfure d'hydrogène" réagit avec l'eau pour donner l'ion sulfate SO₄^2-. La masse molaire de cet ion est de 96 g/mole, à comparer avec celle de l'eau 18 g/mole. Avec une concentration de 10^-7 en termes de moles on parlerait donc d'une concentration massique de l'ordre de 96/18 x 10^-7, soit environ 0,00053 gramme de sulfate par litre d'eau.

Une eau de mer de salinité typique contient déjà 2,7 gramme de sulfate par litre d'eau.

==>Bref, pratiquement aucune différence

Next !

Expand  

Oui, mais avant que tout se soit dilué de manière à peu près homogène, localement il y aura des concentrations toutes autres. Et là....

[Alexis]

  Le 19/05/2022 à 15:24, Schnokleu a dit :

Oui, mais avant que tout se soit dilué de manière à peu près homogène, localement il y aura des concentrations toutes autres. Et là....

Expand  

Et là... quoi ?

C'est une question sérieuse. Imaginons par exemple que la concentration de sulfate soit le double de l'ordinaire, ce qui signifie que la solution de sulfure d'hydrogène ne s'est répandue encore que dans environ 1 / 5000ème de la mer d'Azov (et ça ne durera pas longtemps cette situation !)

Il se passe quoi, si la concentration de sulfate est le double de la normale  ?

[Schnokleu]

  Le 19/05/2022 à 15:40, Alexis a dit :

Et là... quoi ?

C'est une question sérieuse. Imaginons par exemple que la concentration de sulfate soit le double de l'ordinaire, ce qui signifie que la solution de sulfure d'hydrogène ne s'est répandue encore que dans environ 1 / 5000ème de la mer d'Azov (et ça ne durera pas longtemps cette situation !)

Il se passe quoi, si la concentration de sulfate est le double de la normale  ?

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Oh rien.  Tout va très bien.  Situation maitrisée donc.  

[nemo]

  Le 19/05/2022 à 15:40, Alexis a dit :

Et là... quoi ?

C'est une question sérieuse. Imaginons par exemple que la concentration de sulfate soit le double de l'ordinaire, ce qui signifie que la solution de sulfure d'hydrogène ne s'est répandue encore que dans environ 1 / 5000ème de la mer d'Azov (et ça ne durera pas longtemps cette situation !)

Il se passe quoi, si la concentration de sulfate est le double de la normale  ?

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DAns les zones ou cela se déverse et pour un temps qu'il est difficile d'estimé la concentration sera forcément beaucoup plus élevé que cela. Après c'est clair que ça condamne pas la mer elle même mais l'écologie de la zone proche va morfler.

[Kelkin]

  Le 19/05/2022 à 15:40, Alexis a dit :

Il se passe quoi, si la concentration de sulfate est le double de la normale  ?

Expand  

Quand je pense qu'on nous embête parce que la concentration en CO₂ dans l'atmosphère est le double de la normale et que parait-il c'est pas bien alors qu'en fait c'est pratiquement aucune différence !

[Alexis]

  Le 19/05/2022 à 17:17, Kelkin a dit :

Quand je pense qu'on nous embête parce que la concentration en CO₂ dans l'atmosphère est le double de la normale et que parait-il c'est pas bien alors qu'en fait c'est pratiquement aucune différence !

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On parle d'une situation - hypothétique - très transitoire, l'état final étant une dilution d'un facteur 5 000.

[Kelkin]

  Le 19/05/2022 à 17:25, Alexis a dit :

On parle d'une situation - hypothétique - très transitoire, l'état final étant une dilution d'un facteur 5 000.

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C'est vrai, on se demande d'ailleurs pourquoi faire une retenue au lieu de plus simplement tout déverser directement dans la mer ? Encore un excès de zèle dans la protection de l'environnement, héritage de la légendaire prudence soviétique dans ce domaine ainsi que de l'intégrité sans faille qui caractérise comme on le sait l'industrie ukrainienne.

[Métal_Hurlant]

2027 ! Sera peut-être un peu dépassé lorsqu'il sera opérationnel !?

 

[Hypsen]

  Le 19/05/2022 à 15:14, Alexis a dit :

Hmmm... la mer d'Azov a une superficie de 37 600 km² et une profondeur moyenne de 13 mètres. Soit un volume d'environ 500 km³, donc une masse de 500 milliards de tonnes d'eau.

Si "des dizaines de milliers de tonnes de solution" sont déversée dans la mer d'Azov, et en supposant que la dilution des eaux dans la mer Noire soit très lente par comparaison, la concentration dans l'eau de la solution déversée sera de l'ordre de 10^-7 soit une partie pour dix millions.

Cette solution de "sulfure d'hydrogène" réagit avec l'eau pour donner l'ion sulfate SO₄^2-. La masse molaire de cet ion est de 96 g/mole, à comparer avec celle de l'eau 18 g/mole. Avec une concentration de 10^-7 en termes de moles on parlerait donc d'une concentration massique de l'ordre de 96/18 x 10^-7, soit environ 0,00053 gramme de sulfate par litre d'eau.

Une eau de mer de salinité typique contient déjà 2,7 gramme de sulfate par litre d'eau.

==>Bref, pratiquement aucune différence

Next !

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Merci pour l'analyse, on est donc bien dans du sensationnel.

Je ne sais même pas si Twitter propose cette fonctionnalité mais on peut mettre "NEWS/INCIDENTS" sur liste noire.

[Akhilleus]

  Le 19/05/2022 à 16:43, nemo a dit :

DAns les zones ou cela se déverse et pour un temps qu'il est difficile d'estimé la concentration sera forcément beaucoup plus élevé que cela. Après c'est clair que ça condamne pas la mer elle même mais l'écologie de la zone proche va morfler.

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Yep

En plus il faudra m'expliquer quel est le con qui a eu l'idée d'un bassin de rétention de toxiques en bordure immédiate d'une Mer avec une berne à peine en surplomb à la merci d'une grosse vague

M'enfin .......

[Deres]

Marioupol, c'est juste un désastre écologique, suffit de regarder la carte. La ville est construite autour d'un complexe sidérurgique. Les gens ne vivent là que parce que l'usine donne du travail. J'avais lu que la ville était en permanence recouverte de cendre.

[Clairon]

  Le 19/05/2022 à 19:20, Akhilleus a dit :

quel est le con qui a eu l'idée d'un bassin de rétention de toxiques en bordure immédiate d'une Mer

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Le russe/soviétique et l'écologie ça fait 2, voire même plus ...

Clairon

[Minitel]

  Le 19/05/2022 à 18:51, Hypsen a dit :

Merci pour l'analyse, on est donc bien dans du sensationnel.

Je ne sais même pas si Twitter propose cette fonctionnalité mais on peut mettre "NEWS/INCIDENTS" sur liste noire.

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Pourtant, quand on fait un petit détour par wikipedia, on apprend que :

"Le sulfure d'hydrogène, ou hydrogène sulfuré, est un composé chimique de formule H2S, constitué de soufre et d'hydrogène. C'est un gaz inflammable, incolore, à l'odeur nauséabonde d'œuf pourri, très toxique, faiblement soluble dans l'eau en donnant un acide faible, l’acide sulfhydrique. Il réagit avec les solutions aqueuses basiques et les métaux tels que l'argent ou l'acier, même inoxydable." Et qu'il est sous forme gazeuse au dessus de −60,7 °C.

Donc cela me paraît assez improbable qu'il y ait du H2S dans cette "flaque".

 

[Métal_Hurlant]

Ab bin, si Azovstal vous intéresse à ce point, sachez que les russes envisagent d'en faire... une station balnéaire !

https://information.tv5monde.com/info/direct-ukraine-la-russie-envisage-de-couper-l-ukraine-de-sa-centrale-nucleaire-de-zaporijjia

 Les "forces d'occupation russe" envisage de faire de Marioupol une station balnéaire et de raser l'usine Azovstal.

Dans son rapport quotidien, l'Institut pour l'étude de la guerre (ISW) indique que "les autorités d'occupation russe" prévoient de transformer la cité portuaire de Marioupol en station balnéaire.

Selon le cabinet américain, le chef de la République populaire de Donetsk (DNR), Denis Pushilin, a déclaré que les autorités de la DNR prévoyaient de raser Azovstal après la prise de la ville.