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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Jolie trouvaille :smile:

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

J'hésite à ouvrir un fil sur les répercussions psychologiques. Rassurez-moi : Lenta, ce n'est pas l'équivalent du Gorafi ?

C'est plutôt Kadyrov qui est un mélange de Gorafi et de férocité.

 

Cela dit, il peut lui arriver d'avoir de bonnes idées :

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Reconnaître le mouvement de conduite à gauche comme une vile relique du Moyen Âge

Sanctionner la conduite à gauche ? Eh, il faut y réfléchir :happy: ...

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Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

- Dans ces conditions, le président français estimait dangereux de l'exclure a priori, car une autre de ses obsessions était d'éviter que la Russie n'en revînt à son vieux complexe d'encerclement. « Tout ce qui ne se fait pas avec eux sera vu par eux comme conçu contre eux », expliquait-il. Pourquoi créer une Confédération qui divise alors que tout dans cette période nous poussait à chercher le rassemblement, la coopération ?

- à l'Ouest, on voyait d'un mauvais œil la participation de l'Union soviétique et non celle des États-Unis - j'y reviendrai ;

- à l'Est, c'était l'incompréhension la plus totale. Pourquoi la France cherchait-elle à dessiner les nouvelles frontières de l'Europe en y ajoutant l'URSS à laquelle ces pays-là venaient précisément d'échapper ?

Tu as dessiné ce qui a été la diplomatie européenne et ses l'influence US des 30 dernière années. Je surveille de très près les décision européenne récente et notamment allemande. Je n'arrive pas à déceler où elles vont. Notamment cette histoire des 100 milliards. Où les allemands vont trouver cette argent ? L'ampleur de ce budget permet à l'Allemagne d'écraser les efforts français. N'aurait-il pas fallu concerter des annonces dans un cadre européen ?

Je suis par contre ravis de l'annonce de ce budget européen d'armement de l'Ukraine. Mais 450 millions c'est ridicule par rapport à ce que les US pourraient injecter.

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J'attends des annonces concertées sur le plan budget militaire entre la France et l'Allemagne. Pour l'instant je ne vois qu'une décision avec un gros montant mais pas concertée.

Pour l'histoire

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Histoire de remettre les choses en perspective

Un article de La Tribune sur les conséquence de cette guerre pour l'économie Russe mais aussi mondiale

Citation

Dans un souci évident de s'affranchir de la tutelle de l'Ouest, les Russes ne détiennent plus aujourd'hui que 3.7 milliards de dollars de dette américaine par rapport à leurs 177 milliards de 2010. La Banque centrale russe, quant à elle, est riche de 630 milliards de dollars en réserves, permettant ainsi au pays d'assumer le coût d'une année entière d'importations ainsi que 75% de sa dette envers l'étranger. De fait, la Russie a mis à profit les huit dernières années afin de réduire sa dépendance économique et financière en même temps que sa vulnérabilité face aux sanctions. Pour ce faire, les russes ont consenti à une baisse de leur niveau de vie, à une révision drastique de leur consommation, à des importations en chute libre de 30% depuis 2014, à des remboursements substantiels de leurs endettements extérieurs de leurs entreprises privées, enfin à un État parvenu à sabrer un tiers de la masse de ses endettements vis-à-vis de l'extérieur. Les Russes dans leur ensemble ont donc accepté de se serrer la ceinture depuis 2014 afin de se fortifier contre les armes économiques utilisées par l'Ouest.

Une exclusion de SWIFT empêchera néanmoins les Russes d'utiliser ces réserves générées, car quasiment plus aucun importateur ni exportateur étrangers ne seront en mesure de payer ou de recevoir ces devises - ce trésor de guerre - si industrieusement accumulées par l'État russe. Un gel des avoirs de la banque centrale russe détenus auprès d'institutions étrangères aura également des conséquences majeures sur l'équilibre macroéconomique intérieur du pays. La banque de Russie a effectivement déposé quelque 95 milliards de dollars auprès de ses consœurs européennes comme la Bundesbank, la Banque de France et du Fonds Monétaire International, entre autres. Il est rare - mais pas exceptionnel - que des comptes de banques centrales soient figés de la sorte. Souvenons-nous à cet égard du gel récent des avoirs publics afghans par les États-Unis, ou de celui de la Banque centrale du Venezuela par la Banque d'Angleterre avalisée par les tribunaux britanniques considérant «illégitime» le gouvernement en place. La combinaison de ces mesures financières rendra donc quasiment impossible le soutien sur les marchés financiers du Rouble qui subira dès lors une liquéfaction pure et simple.

 Déstabiliser l'économie russe

Les réserves des banques centrales constituant une arme fondamentale à disposition d'un pays autorisant la préservation de ses intérêts et de sa puissance macroéconomiques, la paralysie induite par le blocage SWIFT et de celui des réserves déposées à l'étranger ne laisse à la Russie que deux options, l'une pire que l'autre, à savoir le contrôle des capitaux accompagné d'une hausse frénétique de ses taux d'intérêt. Certes, la Russie pourrait-elle appeler la Chine à l'aide, car elle y détient quand même 15% de ses réserves. Elle pourrait en outre chercher à lui vendre une partie de ses stocks d'or totalisant 2.300 tonnes qui constituent quand même les 5e réserves les plus importantes au monde. Il n'est pourtant absolument pas acquis que la Chine accepte de prendre un tel risque vis-à-vis des États-Unis. Du reste, l'intérêt chinois évident serait que la puissance russe atteigne un niveau d'affaiblissement tel lui permettant de s'incruster durablement en Sibérie, et d'enfin profiter des immenses réserves de cette région historiquement si convoité.

Les mesures occidentales contre la Russie ont donc pour but non dissimulé de déstabiliser l'économie de ce pays en le coupant pour de bon du système financier international. Pour massives que soient ses réserves, il ne pourra en effet rien en faire si les chaînes de transmission sont bloquées et si la Russie en perd le contrôle. Tous les ingrédients sont désormais réunis pour un choc inflationniste mondial de taille, car le pendant de ces sanctions et de ces décisions lourdes aura naturellement un impact gigantesque sur l'économie mondiale, sur les chaînes de production, sur les prix de l'énergie, sur le fret maritime... Les multiples défauts de paiement russes des décennies précédentes ayant secoué les fondements des marchés sont sans commune mesure avec ce qui attend désormais l'économie mondiale.

______

(*) Michel Santi est macro-économiste, spécialiste des marchés financiers et des banques centrales. Il est fondateur et directeur général d'Art Trading & Finance.
Il vient de publier « Fauteuil 37 » préfacé par Edgar Morin. Il est également l'auteur d'un nouvel ouvrage : « Le testament d'un économiste désabusé ».

 

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Si on mets ceci :

il y a 29 minutes, pascal a dit :

Histoire de remettre les choses en perspective

Un article de La Tribune sur les conséquence de cette guerre pour l'économie Russe mais aussi mondiale

 

En perspective avec cela

il y a une heure, Alexis a dit :

 

Vous êtes-vous déjà demandé ce qui se passe lorsque vous étranglez l'économie d'une grande puissance autocratique dotée de l'arme nucléaire au beau milieu d'une guerre majeure

On peut se dire que l'évolution de la situation risque de contenter ceux qui ont le goût de la fête :dry:

Édit: même si la traduction pratique revient de part et d'autre à se tirer un ICBM dans le pied...:rolleyes:

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il y a 58 minutes, herciv a dit :

Tu as dessiné ce qui a été la diplomatie européenne et ses l'influence US des 30 dernière années. Je surveille de très près les décision européenne récente et notamment allemande. Je n'arrive pas à déceler où elles vont. Notamment cette histoire des 100 milliards. Où les allemands vont trouver cette argent ? L'ampleur de ce budget permet à l'Allemagne d'écraser les efforts français. N'aurait-il pas fallu concerter des annonces dans un cadre européen ?

Où les Allemands vont trouver l'argent? Peut-être bien en oubliant l'obligation constitutionnelle d'équilibrer le budget. Pour rappel, ils sont actuellement endettés à 70 % de leur PIB. Il leur reste quelques marges. Et tant pis si leur ministre des finances -libéral - tique encore une fois. (Lui, il a du mal à changer de logiciel :happy:)
Ecraser les efforts français? Que la Budeswehr retrouve déjà son niveau des années 80 et on en reparlera. Il va falloir non seulement acheter du matériel, mais surtout l'entretenir et former des personnels. Et vu les coupes claires décrétées pas Angela -conscience -de -l'Europe et gros caca AKK, il y vraisemblablement eu de grosses pertes de compétences qui vont couter un bras à récupérer. Les anglais s'en rendent compte dans l'aéronavale. Et nous avec l'EPR.
Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'il va falloir une coordination européenne. J'ai bon espoir qu'un jeune président europhile, à la tête de l'UE et bientôt en campagne pour rempiler y verra une occasion à saisir. Bien sûr, je peux me tromper mais quand je vois le chemin parcouru en 10 jours, je m'autorise quelques raisonnables espoirs.:bloblaugh:

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

 

- Dès qu'un lancement nucléaire russe sera détecté, tous les habitants de la côte Est auront 22 minutes pour tweeter comment cela prouve qu'ils avaient raison.

- Ce n'est pas vrai - s'ils sont lancés depuis des sous-marins au large de nos côtes, nous aurons beaucoup moins de temps.  Je suggère de rédiger des tweets et de les avoir prêts à être lancés en guise de contre-attaque.

Ces tweets me font penser à la phrase d'Alphonse Allais : "Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi." Bien sûr, si  Poutine pête un câble, il décidera de s'en prendre à la première puissance mondiale, qui dispose de plusieurs milliers d'ogives nucléaires prêtes à l'emploi. C'est la seule hypothèse valable.:rolleyes:
Je ne vais pas essayer de faire trop HS, mais le Kremlin a annoncé qu'il mettait ses forces nucléaires en état d'alerte. Si je ne me trompe pas, Paris a répondu qu'on faisait de même. J'imagine que Londres et Washington ont aussi pris leurs précautions. Si la Russie décide d'envoyer une ogive sur l'un des trois pays que je viens d'évoquer, Moscou, St Petersbourg & cie vont finir en son et lumière. Le ciel nous en préserve, mais si ça arrive, on a des procédures et nos militaires savent quoi faire. :mellow:
La vraie inconnue, c'est plutôt on fait quoi si le Kremlin balance une bombe A sur Budapest, Varsovie ou Berlin? Ce sont les capitales de pays de l'OTAN, théoriquement on doit riposter.

Je vais prendre les devants, car hier au boulot, on m'a rabâché un argument : "Poutine est fou, imprévisible, on ne peut pas le raisonner, on ne peu pas comprendre comment il fonctionne." L'avantage pour ceux qui tiennent ce raisonnement, c'est qu'on peut l'utiliser pour contrer n'importe quel argument. Je le sais, j'ai essayé de discuter avec un collègue convaincu de la folie de Poutine. Un bon exercice de patience.
Mais dans ce cas, il faut aller jusqu'au bout de ce raisonnement. Si Poutine est fou, on ne peut pas savoir ce qu'il va faire, alors à quoi bon en parler ? (ou intervenir sur ce forum :tongue:) Autant aller à l'église, la mosquée ou la synagogue qui correspond le mieux à ses convictions (liste non exhaustive) et demander au Créateur dans lequel on croit de faire quelque chose.

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Il y a 14 heures, Coriace a dit :

J'ai du mal à comprendre ce que Poutine signifie quand il parle de "denazifier" le gouvernement Ukrainien.

J'ai trouvé ca sur le sujet, d'une source que j'exècre, mais c'est pas le sujet. 

Vrai ou pas, that is the question.  Mais ca résonne pas mal quand même :

https://blogs.mediapart.fr/marc-evelyne-dumont/blog/090314/realites-du-neo-nazisme-en-ukraine

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Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

D'ailleurs, un état de quelques personnalités (dont on peut penser ce qu'on veut par ailleurs) qui ont manifesté une opposition frontale au régime en place en Russie :

Boris Nemtsov (assassiné), Sergueï Oudaltsov (régulièrement en prison), Alexeï Navalny (empoisonnement, puis en prison),  Garry Kasparov (en exil), Anna Politkovskaïa (assassinée)...

En ce qui concerne Garry Kasparov, il semble que cela fasse assez rire côté russe quand ils entendent que l'on voit en lui au sein des sociétés occidentales un opposant courageux. Non pas que ce soit un ami ou soutien de Poutine. Mais disons qu'il pouvait tout à fait manger aux belles tables entourant le Kremlin sans que sa sécurité ne fût réellement en jeu.

Edited by Skw
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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Où les allemands vont trouver cette argent ?

 

Les allemands ont des comptes à l'équilibre et les coffres remplis de devises. Il est évident depuis l'affaire des réactifs de test covid qu'il n'y a pas d'Europe Solidaire, il y a un marché commun et des financiers.

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'attends des annonces concertées sur le plan budget militaire entre la France et l'Allemagne. Pour l'instant je ne vois qu'une décision avec un gros montant mais pas concertée.

C'est beaucoup trop tôt. Mettons que pour l'instant, on voit un mélange de postures politiciennes, de réassurance improvisée pour les pays de l'Est européen avec les moyens disponibles, d'émotion (peur, colère...).

La sidération passée, on va espérer que tout le monde se penchera sérieusement sur les nouvelles questions géopolitiques (et après de relations internationales, énergétiques, de défense, d'équipement, industrielles...), et bien fort celui qui peut deviner ce qu'il en sortira.

 

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il y a 6 minutes, KPLX a dit :

* Il verrouille tout ce qui peut l'être sur le plan de la communication publique en Russie. Il interdit toute manifestation évoquant la guerre en Ukraine. C'est bien la preuve qu'il a conscience de ne pas être soutenu par une bonne partie des russes. Et de la fragilité de sa posture. Il n'est donc pas si déconnecté que ça.

* Il annonce une mise en alerte de ses forces nucléaires. J'écoutais M Goya l'autre jour qui confirmait que cela ne voulait rien dire. Par définition, les forces nucléaires sont en alerte. Pour tous les pays qui en disposent. Donc VP a conscience de l'effet de com de son annonce et du ressenti vis à vis des populations d'Europe de l'ouest.

* Idem pour la "prise" de Tchernobyl. On est dans le récit de terreur construit, de manière consciente.

 

Ça c'est les fondamentaux d'un dictateur d'inspiration stalinienne, ça prouve juste qu'il est cohérent  avec sa vision paranoïaque du monde. 

La paranoïa est une psychose grave souvent accompagnée d'une autre psychose toute aussi grave la mégalomanie qui peut conduire à des pensée délirante et une grave alteration du discernement.

Petit extrais de Wiki sur la paranoïa la paranoïa indique un trouble mental manifesté par des difficultés relationnelles, des troubles du comportement et un sentiment de persécution pouvant aller jusqu'à un point d'irrationalité et de délire (délire paranoïaque). La pensée paranoïaque inclut typiquement des croyances de persécution liées à une menace perçue comme provenant des individus : jalousie, délires, etc., et un sentiment de mégalomanie dû à l'aberration de la pensée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paranoïa

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il y a 13 minutes, WizardOfLinn a dit :

Le réseau électrique ukrainien est déconnecté du réseau russe et fonctionne en mode isolé. Il est maintenant question de se raccorder et se synchroniser sur le réseau européen.

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/connexion-electrique-ue-ukraine-les-27-examinent-une-demande-urgente-de-kiev-220228-0

La part du nucléaire dans l'Union va monter ! :dry:

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Ha j'espérais trouver ici des infos sur la situation militaire, mais il y en a pas plus que dans les grands médias :-(

Plus verrouillée que les autres au niveau de l'information cette guerre non ? (Par contre au niveau de la propagande, on est pas déçu..)

 

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Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Si on mets ceci :

En perspective avec cela

On peut se dire que l'évolution de la situation risque de contenter ceux qui ont le goût de la fête :dry:

Édit: même si la traduction pratique revient de part et d'autre à se tirer un ICBM dans le pied...:rolleyes:

Rajoutes cette déclaration :

EN DIRECT - Guerre en Ukraine : «Nous allons provoquer l'effondrement de l'économie russe», affirme Bruno Le Maire

Nous veut dire l'Europe. En gros on n'a pas beaucoup de soldat mais on peut mettre  à terre l'ours quand même puisque les ukrainiens sont décidé à se battre.

En gros il va falloir que Poutine embauche de très nombreux goûteurs.

Edited by herciv
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il y a 3 minutes, filochard a dit :

Ha j'espérais trouver ici des infos sur la situation militaire, mais il y en a pas plus que dans les grands médias :-(

Plus verrouillée que les autres au niveau de l'information cette guerre non ? (Par contre au niveau de la propagande, on est pas déçu..)

 

Bonjour également.

Une fois que tu te seras présenté dans la section idoine (une vieille tradition), tu pourras aller consulter le sujet consacré aux opérations militaires en Ukraine. Ici, il s'agit de tout ce qui concerne l'économie et la géopolitique.

Merki !

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il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

La part du nucléaire dans l'Union va monter ! :dry:

D'ailleurs, il était déjà question de fourniture d'électricité il y a quelques mois, en particulier à l'Allemagne :tongue:

Autre anecdote "atomique" : l'Ukraine réduit depuis déjà quelques années sa dépendance à la Russie sur le combustible nucléaire, en achetant à Westinghouse.
Et le contrat de novembre dernier pour la construction de deux réacteurs AP1000 (avec deux autres en option) par Westinghouse a du rendre les russes assez furieux, alors que l'Ukraine est équipée depuis toujours en réacteurs russes.

Edited by WizardOfLinn
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Tiens Bruno Le Maire lui même semble faire une analyse paresseuse comme diraient certains tartuffe "Le rapport de force économique et financier est totalement en faveur de l’Union européenne, qui est en train de découvrir sa puissance économique ». 

Et ce n'est qu'un des domaines dans lesquels la Russie est en position d'infériorité systemique face à L'UE. 

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il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Bonjour également.

Une fois que tu te seras présenté dans la section idoine (une vieille tradition), tu pourras aller consulter le sujet consacré aux opérations militaires en Ukraine. Ici, il s'agit de tout ce qui concerne l'économie et la géopolitique.

Merki !

Oui bonjour, désolé j'ai posté trop vite.

 

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Il y a 2 heures, Desty-N a dit :

0Ces tweets me font penser à la phrase d'Alphonse Allais : "Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi." Bien sûr, si  Poutine pête un câble, il décidera de s'en prendre à la première puissance mondiale, qui dispose de plusieurs milliers d'ogives nucléaires prêtes à l'emploi. C'est la seule hypothèse valable.:rolleyes:

Je ne vais pas essayer de faire trop HS, mais le Kremlin a annoncé qu'il mettait ses forces nucléaires en état d'alerte. Si je ne me trompe pas, Paris a répondu qu'on faisait de même. J'imagine que Londres et Washington ont aussi pris leurs précautions. Si la Russie décide d'envoyer une ogive sur l'un des trois pays que je viens d'évoquer, Moscou, St Petersbourg & cie vont finir en son et lumière. Le ciel nous en préserve, mais si ça arrive, on a des procédures et nos militaires savent quoi faire. :mellow:
La vraie inconnue, c'est plutôt on fait quoi si le Kremlin balance une bombe A sur Budapest, Varsovie ou Berlin? Ce sont les capitales de pays de l'OTAN, théoriquement on doit riposter.

Je vais prendre les devants, car hier au boulot, on m'a rabâché un argument : "Poutine est fou, imprévisible, on ne peut pas le raisonner, on ne peu pas comprendre comment il fonctionne." L'avantage pour ceux qui tiennent ce raisonnement, c'est qu'on peut l'utiliser pour contrer n'importe quel argument. Je le sais, j'ai essayé de discuter avec un collègue convaincu de la folie de Poutine. Un bon exercice de patience.
Mais dans ce cas, il faut aller jusqu'au bout de ce raisonnement. Si Poutine est fou, on ne peut pas savoir ce qu'il va faire, alors à quoi bon en parler ? (ou intervenir sur ce forum :tongue:) Autant aller à l'église, la mosquée ou la synagogue qui correspond le mieux à ses convictions (liste non exhaustive) et demander au Créateur dans lequel on croit de faire quelque chose.

Oui, d'accord pour dire que l'hypothèse de la "folie" de Poutine n'est guère utile à discuter, en plus de ne pas avoir beaucoup de fondements. S'il était fou, il ne serait sans doute pas resté au pouvoir pendant 22 ans.

Il me semble prêt au risque afin d'être le Bismarck russe. Ce qui est bien différent.

Les tweets que j'ai cités étaient des réactions sarcastiques à tous les commentaires sur le thème "nous devons imposer une zone d'interdiction de vol" et autres qui s'entendent chez certains politiciens américains et autres twittomanes irréfléchis.

Poutine a expliqué très clairement qu'une intervention occidentale en Ukraine mènerait à l'utilisation de l'arme nucléaire. Il est prudent de prendre cet avertissement au sérieux, et c'est ce que ces spécialistes rappelaient.

Fort heureusement, Biden est peut-être un peu fatigué voire atteint par l'âge, mais il n'est pas fou.

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