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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

Les Américains ont envoyé des troupes en Syrie, alors que le territoire américain n'était pas attaqué.

https://www.france24.com/fr/20180216-syrie-etats-unis-russie-mercenaires-deir-ezzor-wagner-assad (16 février 2018)

Des combattants de nationalité russe auraient été tués ou blessés le 7 février à Deir Ezzor, en Syrie, par des forces américaines déployées dans la région. L’incident semble délibérément minimisé par Moscou et Washington.

en face il n'y avait pas directement les russes.  Et puis en syrie c'était plus des forces spéciales qu'autre chose si je me rappelle bien.

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il y a 38 minutes, jean-françois a dit :

Deres, déjà les pays baltes ne représentent rien militairement.

Ensuite, même si la Pologne intervient, je rappelle  que lorsque la Turquie a abattu un SU24 russe en Syrie, l'OTAN et les USA se sont dépéchés de regarder ailleurs. Pas certain que la Pologne soit protégée en cas d'une riposte modérée russe.

Me propos ne disent pas le contraire, il est loin d'être certain que les USA s'en mêlerait, rien ne les y obligerait. Mais ne pas soutenir les polonais ou els baltes contre les russes serait un "coup de canif" dans le fameux Article 5 dont on nous rebat les oreilles en permanence et qui est censé assurer la sécurité des européens et constitue toute l'importance de l'OTAN. Cela aurait donc des conséquences fortes à long terme et serait une victoire mineure des russes.

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il y a 10 minutes, Deres a dit :

Me propos ne disent pas le contraire, il est loin d'être certain que les USA s'en mêlerait, rien ne les y obligerait. Mais ne pas soutenir les polonais ou els baltes contre les russes serait un "coup de canif" dans le fameux Article 5 dont on nous rebat les oreilles en permanence et qui est censé assurer la sécurité des européens et constitue toute l'importance de l'OTAN. Cela aurait donc des conséquences fortes à long terme et serait une victoire mineure des russes.

L’article 5 garantit le territoire des États membres dans la zone euro atlantique méditerranéenne, pas des forces d’un pays engagées sur un territoire tiers.

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La facture énergétique des ménages UK sur le point de tripler depuis octobre de l'année dernière ;

https://www.zonebourse.com/cours/action/CENTRICA-PLC-9590112/actualite/Grande-Bretagne-Bond-du-prix-de-l-energie-le-plafond-tarifaire-releve-de-80-41605116/

Grande-Bretagne: Bond du prix de l'énergie, le plafond tarifaire relevé de 80%

26/08/2022 | 14:16

LONDON (Reuters) - L'autorité de régulation du secteur énergétique britannique, l'Ofgem, a annoncé vendredi une augmentation de 80% du plafond tarifaire de l'énergie pour les consommateurs britanniques à compter d'octobre, portant la facture annuelle des ménages à une moyenne de 3.549 livres (4.203 euros).

Cette hausse va avoir un "impact massif" sur les ménages britanniques, a déclaré le directeur général de l'Ofgem, Jonathan Brearley, qui ajoute qu'une autre augmentation était probable en janvier.

Les prix de l'énergie ont ainsi quasiment triplé en un an pour 24 millions de ménages dont la facture annuelle s'élevait en moyenne à 1.277 livres en octobre dernier.

Jonathan Brearley estime que le gouvernement devait apporter une aide supplémentaire aux ménages pour affronter cette inflation.

"Le programme de soutien du gouvernement apporte une aide immédiate, mais il est clair que le nouveau Premier ministre devra agir davantage pour s'attaquer à l'impact des hausses de prix qui se produiront en octobre et l'année prochaine", a-t-il déclaré.

"La réponse devra être à la hauteur de l'ampleur de la crise à laquelle nous sommes confrontés".

Le ministre des Finances, Nadhim Zahawi, a déclaré qu'il travaillait sur un plan afin d'être prêt pour le prochain gouvernement, qui sera nommé le 5 septembre.

Le Premier ministre sortant Boris Johnson a confirmé que le gouvernement annoncerait le mois prochain une aide supplémentaire.

Celle-ci sera destinée aux plus vulnérables et non à tous les ménages, a-t-il ajouté, déclarant qu'il ne fallait pas plafonner les prix pour "absolument tout le monde", y compris "les ménages les plus riches du pays".

L'Ofgem ne donne pas de prévisions pour janvier, date à laquelle un nouveau plafond entrera en vigueur, en raison de la volatilité du marché, mais il a indiqué qu'avec la demande de gaz en hiver, les prix pourraient "s'aggraver de manière significative" jusqu'en 2023.

Déjà en hausse à la suite de la crise sanitaire du COVID-19, les prix du gaz et de l'électricité ont flambé depuis le début de la guerre en Ukraine et sous l'effet de la décision de la Russie de réduire ses exportations de gaz vers l'Europe.

L'inflation en Grande-Bretagne a atteint un pic en quatre décennies.

Cette hausse des prix se reflète dans les factures des consommateurs britanniques à travers un plafond tarifaire calculé chaque trimestre. Destiné à empêcher les fournisseurs d'énergie d'effectuer des surprofits, il est désormais le prix plafond disponible pour 24 millions de foyers.

La hausse des coûts de l'énergie, qui se répercute sur un éventail de produits tels que les biens alimentaires et les billets de trains et avions, devrait amplifier une crise du pouvoir d'achat en Grande-Bretagne, alors que la Banque centrale d'Angleterre a prévenu des risques d'une récession longue.

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zonebourse :

les japonais maintiennent leur importation de gaz russe :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-japonais-JERA-signe-un-nouvel-accord-sur-le-GNL-avec-Sakhaline-2--41615039/

 

Le japonais JERA signe un nouvel accord sur le GNL avec Sakhaline-2

26/08/2022 | 13:10

par Yuka Obayashi

TOKYO, 26 août (Reuters) - JERA a signé un accord avec le nouvel opérateur du projet énergétique russe Sakhaline-2 pour maintenir les livraisons à long terme de gaz naturel liquéfié (GNL), a déclaré vendredi un porte-parole du premier producteur d'électricité du Japon.

Vladimir Poutine a signé fin juin un décret créant une nouvelle entreprise chargée de reprendre les droits et obligations de la Sakhalin Energy Investment Co, dans laquelle Shell et les deux sociétés commerciales japonaises Mitsui & Co et Mitsubishi Corp détenaient un peu moins de 50%.

Les sociétés japonaises qui avaient des contrats à long terme pour acheter du GNL à Sakhaline-2 ont reçu une nouvelle offre de contrat de la part de ce nouvel opérateur, Sakhalin Energy LLC.

"Les principales conditions telles que le volume, le prix et la monnaie sont restées les mêmes que dans le contrat précédent", a déclaré à Reuters le porte-parole de la JERA, sans toutefois donner plus de détails.

D'autres acheteurs japonais n'ont pas encore pris de décision.

Kyushu Electric Power penche pour le maintien de son contrat à long terme, a déclaré un porte-parole. Tokyo Gas a déclaré qu'il étudiait toujours la question, tandis que Saibu Gas Holdings et Tohoku Electric Power ont déclaré qu'ils évaluaient les détails du contrat.

Toho Gas, Hiroshima Gas et Osaka Gas n'ont pas souhaité commenter.

Sakhalin Energy a par ailleurs déclaré vendredi être à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux clients.

"Nous sommes aujourd'hui activement engagés dans la recherche de nouveaux marchés et dans l'élargissement de notre portefeuille d'acheteurs, augmentant ainsi la compétitivité du GNL de Sakhaline", a déclaré son directeur Roman Dachkov dans un communiqué. (version française Valentine Baldassari, édité par Sophie Louet)

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Edited by herciv
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Il y a 3 heures, BP2 a dit :

Jamais oh grand jamais les troupes US ou OTAN seront engagées contre les forces russes tant que le territoire d'un pays de l'OTAN n'est pas attaqué, bêtise que Poutine ne fera pas.

Vraie question : Comment serait interprété un nouveau Tchernobyl à Zaporijia par vents d'est arrosant copieusement de retombées radioactives des membres de l'OTAN ?

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il y a 12 minutes, Obelix38 a dit :

Vraie question : Comment serait interprété un nouveau Tchernobyl à Zaporijia par vents d'est arrosant copieusement de retombées radioactives des membres de l'OTAN ?

Faudrait déjà être sur de qui fait quoi sur cette centrale.  Ensuite il y a eu Tchernobyl, en pleine guerre froide, comme précédent.

Je pense qu'on mélangerait les genres là.   Et puis les soldats de l'OTAN n'ont pas d'éponge magique qui permettrait d'enlever les méchantes radiations qui fuitent.

Et enfin, les vents dominants là bas vont de l'ouest décadent vers l'est glorieux : les russes seraient aux premières loges....

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Edited by BP2
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Il y a 3 heures, gustave a dit :

L’épisode en question concerne des gars de Wagner intégrés à une force de l’armée syrienne, et les Russes (officiels) en avaient été avisés…

Oui, de mémoire il y avait eu un échange du style "vos types s'approchent dangereusement de notre base, dîtes-leur de faire demi-tour" "de quoi parlez-vous ? on a personne sur place !" "donc ça vous gêne pas si on ouvre le feu, alors" et les Wagner s'étaient fait déchiquetés.

Comme quoi, quand on est un agent "plausiblement déniable", et ben les missions où on t'envoie peuvent brutalement raccourcir ton espérance de vie.

Edited by Kelkin
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Il y a 4 heures, BP2 a dit :

Et enfin, les vents dominants là bas vont de l'ouest décadent vers l'est glorieux : les russes seraient aux premières loges....

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Les russes ne seraient pas épargnés, mais les vents tournent et tchernobyl a démontré que les particules radioactives étaient parvenues en Europe plus à l'ouest de la centrale, via le nord. 

La menace est sérieuse pour tout le monde. 

Edited by olivier lsb
orthographe
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il y a une heure, Heorl a dit :

Le problème... c'est que c'est du flanc. (...)

Or, faut-il le préciser, ceux qui ont fait preuve de la plus grande fortitude durant la guerre, ce ne sont pas les Russes, dont le coeur démographique et culturel a été BEAUCOUP moins ravagé que d'autres, au hasard les Baltes, les Polonais... et les Ukrainiens (les Biélorusses tiennent la triste palme du peuple le plus meurtri après les Juifs d'Europe, avec plus d'un quart de la population qui meurt dans la guerre, contre 12,7% pour la Russie*).

(...)

La résilience russe est d'ailleurs un mythe

Sauf que Poutine est natif de Saint Petersbourg, et il est difficile de dire que Saint Petersbourg ait été "BEAUCOUP moins ravagée", ce qui le rend crédible dans cette filiation et ce récit martyrologique :

https://www.tf1info.fr/international/video-siege-de-leningrad-le-pere-de-vladimir-poutine-fut-un-veritable-heros-2199928.html (24 octobre 2021)

Le siège de Leningrad, de septembre 1941 à janvier 1943, fut le plus long de la Deuxième Guerre mondiale. Les forces de l'Allemagne nazie encerclant la deuxième ville d'Union soviétique jusqu'à l'affamer pendant 887 jours. Dans la mémoire des Russes, ce souvenir est célébré comme l'un des plus grands faits de résistance du pays. Mais l'ancienne capitale des Tsars a failli périr par la plus terrible des armes, la faim. La famine a décimé sa population.

Les deux parents du chef du Kremlin ont survécu au siège de Leningrad, mais pas son frère aîné Victor, mort d'épuisement. Des parents assiégés, un frère sans doute mort de faim, l'histoire de Vladimir Poutine est intimement liée à celle de Leningrad où il s'en durcira, fera ses classes au KGB avant d'atteindre les plus hauts sommets du pouvoir.

Est-ce que c'est "du flanc" ? Est-ce que c'est "un mythe" ?

https://web.archive.org/web/20150731135952/usun.state.gov/briefing/statements/241905.htm (5 mai 2015)

Remarques lors de la séance plénière solennelle spéciale de l'Assemblée générale en commémoration de toutes les victimes de la Seconde Guerre mondiale

Samantha Power

Représentante permanente des États-Unis auprès des Nations Unies, New York.

Tatyana Savicheva n'avait que 11 ans lorsque le siège de Leningrad a commencé. Vivant avec sa mère et ses trois frères et sœurs, elle a tenu un journal de ses expériences, qu'elle a fini par brûler pour se réchauffer. Mais elle a conservé un petit journal intime, dont les seules entrées se lisent comme suit :

"Zhenya est mort le 28 décembre à 12 heures 1941.

Grand-mère est décédée le 25 janvier à 15h en 1942.

Leka est morte le 17 mars à 5h00 du matin 1942

Oncle Vasya est décédé le 13 avril à 2:00 après minuit 1942

Oncle Lesha est décédé le 10 mai à 16h00 1942

Mère décédée le 13 mai à 7h30 1942

Les Savichev sont morts.

Tout le monde est mort. Il ne reste que Tanya."

Les parents de Tatyana font partie des quelque 800 000 Russes qui sont morts de faim pendant le siège de Leningrad - 800 000. Tatyana a été sauvée en 1942, mais sa santé ne s'est jamais rétablie. Elle est morte elle aussi, le 1er juillet 1944. Elle avait 14 ans.

Edited by Wallaby
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ah mon Dieu ils auraient câblé leurs quelques avions opérationnels pour transporter des bombes nucléaires lisses TOUS AUX ABRIS.

Keuwah? Ils ont doté les Yak-130 biélorusses de la capacité nuke? :laugh:

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Il y a 6 heures, gustave a dit :

L’article 5 garantit le territoire des États membres dans la zone euro atlantique méditerranéenne, pas des forces d’un pays engagées sur un territoire tiers

C'est surtout qu'il garanti en cas d'attaque subie par un pays membre. 

Si un pays de l'OTAN s'implique de sa propre volonté dans un conflit, le traité de l'OTAN ne s'applique pas.

Citation

L'article 5 stipule que si un pays de l'OTAN est victime d'une attaque armée, chaque membre de l'Alliance considérera cet acte de violence comme une attaque armée dirigée contre l'ensemble des membres et prendra les mesures qu'il jugera nécessaires pour venir en aide au pays attaqué.

 

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21 hours ago, Heorl said:

Les Russes non plus.

Sérieusement, ça fait six mois qu'on entend les mêmes poncifs type "les Russes sont résilients", "l'industrie russe peut tout à fait répondre à ses besoins", "les Russes peuvent continuer à ce rythme longtemps", etc.

Le problème... c'est que c'est du flanc. Les Russes ne sont absolument pas plus résilients qu'un autre peuple, c'est uniquement un mythe national né en partie de la Grande Guerre Patriotique. Or, faut-il le préciser, ceux qui ont fait preuve de la plus grande fortitude durant la guerre, ce ne sont pas les Russes, dont le coeur démographique et culturel a été BEAUCOUP moins ravagé que d'autres, au hasard les Baltes, les Polonais... et les Ukrainiens (les Biélorusses tiennent la triste palme du peuple le plus meurtri après les Juifs d'Europe, avec plus d'un quart de la population qui meurt dans la guerre, contre 12,7% pour la Russie*). La résilience russe est d'ailleurs un mythe : en 1905 la Grande Russie a lâché l'affaire en un an, alors qu'elle avait encore les forces nécessaires pour l'emporter. En 1917 la Russie s'effondre après trois ans de guerre et de défaites, malgré des offensives sans lendemain qui ne décident de rien (la Galicie, quelqu'un ?). De même, 

L'industrie russe est une ruine qui ne commençait que tout juste à sortir du fond et n'est pas du tout capable de tenir le rythme d'une guerre d'attrition. C'est entre autres pour cela qu'on voit du matériel de second rang obsolète remplacer de plus en plus les matériels d'origine : l'industrie russe n'est même pas capable de produire assez de matériel pour compenser les pertes, et on ne parle même pas de matériel moderne. Si les Russes ont sorti les T-62** et les T-64 de la naphtaline (à confirmer, mais début juillet des T-55 auraient même été vus), et pareil pour d'autres équipements (canons, VBTT, etc), c'est parce que leur industrie est incapable de produire des engins neufs pour remplacer, et qu'il est plus simple à court terme de puiser dans des réserves de matériel usé pour remplacer. Dans certains types d'équipements (terrestres, hein), on en est à plus de 50% de matériel soviétique jamais modernisé, et de manière générale on a vu cette proportion passer de quelques pourcents en début d'année à plus d'un tiers aujourd'hui, sans que jamais cela ne redescende par des livraisons de matos moderne. Typiquement le cas des missiles : il reste des missiles, oui. Mais plus des masses, si les Russes utilisent maintenant des S-300 et des vieux Kh-22 en sol-sol. 

Les Russes ne peuvent pas non plus continuer à ce rythme longtemps : rien n'a changé dans la dynamique des forces, ils s'épuisent et perdent des forces vives alors que les Ukrainiens se renforcent régulièrement par paliers de formations et de livraisons de matériel. Déjà avant la guerre, ils étaient incapables de recruter assez de monde pour remplir les casernes, avec un nombre de pax en service qui reste stable au numéro près sur plusieurs années alors qu'auparavant il était montré croissant (en langage politique ça veut dire qu'ils avaient de moins en moins de soldats mais ne voulaient pas l'assumer).

*Chiffre oubliant de mentionner que la République soviétique de Russie ne comptait pas que des Russes, et qu'environ la moitié des 14 millions de morts russes (6 millions, de mémoire) concernent des peuples non-russes vivant au sein de la RSR.

**Au passage un seul parmi la quinzaine de T-62 "spottés" était un T-62M. Donc exit les chars modernisés, ils ont littéralement enlevé la rouille, remis de l'huile et les ont envoyé au front.

Les Chinois ont commencé une transition du 152mm vers le 155mm dès les années 2000 avec le PLZ-05. Je doute qu'ils aient conservé des lignes de production d'obus pour leurs anciens canons, qu'ils essaient plutôt d'exporter.

En te lisant, j'ai jeté un oeil sur les chiffres des pertes de la seconde guerre mondiale par république soviétique. L'Arménie a perdu 13% de sa population alors que son territoire n'a pas été touché par les combats ou l'occupation allemande. Je trouve ça énorme.

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il y a 42 minutes, Joab a dit :

En te lisant, j'ai jeté un oeil sur les chiffres des pertes de la seconde guerre mondiale par république soviétique. L'Arménie a perdu 13% de sa population alors que son territoire n'a pas été touché par les combats ou l'occupation allemande. Je trouve ça énorme.

Oui, après il ne faut pas oublier que la guerre a également ravagé le Caucase, forçant les Soviétiques à puiser fortement dans les réserves d'hommes les plus proches pour alimenter le front.

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Les Caucasiens ont été mis à contribution comme les autres nationalités jusqu'à l'été 1943, date à laquelle les unités de première ligne seront majoritairement constituées de Slaves. Beaucoup sont morts... en Crimée, lors de la conquête de la presqu'île en mai 1942 par Manstein, à un moment où le Front de Crimée alignait alors beaucoup d'Azéris ou de Géorgiens. Ceci dit, j'ignore pourquoi les Arméniens ont été aussi touchés en proportion.

Si les chiffres du général Krivosheev sont bons, ce sont effectivement les Biélorusses qui ont le plus écopé (25,3 % de la population de 1940) suivis par les Ukrainiens (16,3 %) et les Lettons (13,7 %). La moyenne de l'URSS étant elle aussi de 13,7 %.

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Sans vouloir créer une quelconque polémique, les populations allemandes et japonaises ont aussi fait preuve d'une sacré dose de résilience durant la deuxième guerre mondiale. Et le point commun entre les russes, japonnais et allemands durant cette période tient plus en un pouvoir central dictatorial (et une forte propagande nationaliste) qu'à une prétendu "supériorité" culturelle. 

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