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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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il y a 26 minutes, herciv a dit :

Pour la Chine ce sera exactement pareil et les Chinois savent très bien qu'après HUAWEI il ne faut rien espérer des US.

C'est depuis le 7 Mai 1999 que la Chine a perdu toute illusion sur l'Occident, et depuis elle se ré-arme, on voit le résultat maintenant et ce n'est qu'un début.

Henri K.

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il y a 19 minutes, BPCs a dit :

Comment la propagande du régime monte en épingle un fait divers mineur :

http://french.china.org.cn/china/txt/2022-05/06/content_78204388.htm

On s'était ramassé une à 2 bombes sur l'ambassade de France en Lybie lors d'Zldorado Canyon... sans compter tous les noms d'oiseaux lors d'Iraqi freedom en 2003...

On en fait pas un fromage

Perdre la face toussa ....

Fait mineur pour nous mais peut-être pas pour la Chine surout quand on ne connait ^pas le dessous des cartes. @Henri K. tu peux nous en dire plus ?

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Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

C'est depuis le 7 Mai 1999 que la Chine a perdu toute illusion sur l'Occident, et depuis elle se ré-arme, on voit le résultat maintenant et ce n'est qu'un début.

Posture, posture... Là tu nous sert vraiment la propagande chinoise.

Et oui ce bombardement était fort triste mais on n'a même jamais trop su si c'était autre chose qu'une erreur ou un coup de malchance (aucun motif sérieux identifié, excuses américaines et dédommagement immédiat).

Faire de ça l'élément fondateur d'un changement radical de la Chine, c'est vraiment nous prendre pour des gogos.

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il y a une heure, funcky billy II a dit :

Donc, toi tu penses que les sanctions internationales étaient en fait souhaitées par Poutine parce que ça va accélérer son projet de nouvel ordre mondial ? Et qu'il que là où nous voyons une bête invasion impérialiste, il s'agit en fait d'un coup de billards à 28 bandes d'un stratège génial qui veut jeter à bas la domination occidentale sur le monde connu ? (C'est vraiment ce que j'ai l'impression de comprendre à la lecture de tes deux derniers messages).

все в соответствии с кейкакуом. Кейкаку означает план.

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il y a une heure, funcky billy II a dit :

Donc, toi tu penses que les sanctions internationales étaient en fait souhaitées par Poutine parce que ça va accélérer son projet de nouvel ordre mondial ? Et qu'il que là où nous voyons une bête invasion impérialiste, il s'agit en fait d'un coup de billards à 28 bandes d'un stratège génial qui veut jeter à bas la domination occidentale sur le monde connu ? (C'est vraiment ce que j'ai l'impression de comprendre à la lecture de tes deux derniers messages).

Poutine a put observer depuis la Crimée plusieurs choses :

- l'effet des sanctions chez lui

- l'effet des sanctions chez ceux qui les émette

- Que lever les sanctions se fait finalement assez rarement et que donc une certain nombre de pays se retrouvent dans la même situation que la russie

- Que la moindre guerre fait contre un pays protégé par les US se termine par des sanctions

- Que les sanctions font systématiquement appel au dollar comme levier de contrôle et au système de suivi des flux commerciaux comme les satellites

Le dernier point signifie forcément que la Russie devait mettre en place son propre système de compensation. Ce qui avait été declenché avant la guerre . Et que elle devait commencé à se déconnecter des système de tracking assurantiel ce qui avait aussi commencé avant la guerre. Il y a même eu des essai de déconnection du NET.

Je rappel aussi que le pétrole russe est celui qui est le moins cher à raffiner donc celui que tout le monde veut. Couper son accès provoque forcément de l'inflation. Couper l'accès au gaz russe met aussi la pression sur l'Europe, non seulement sur le chauffage mais aussi sur des industries clefs entre autre en Allemagne mais aussi ailleurs. Résultat Poutine attendait les sanctions comme allibi pour couper l'accès à toutes les ressources russes dont les plus importantes gaz et pétroles.

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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Posture, posture... Là tu nous sert vraiment la propagande chinoise.

Et oui ce bombardement était fort triste mais on n'a même jamais trop su si c'était autre chose qu'une erreur ou un coup de malchance (aucun motif sérieux identifié, excuses américaines et dédommagement immédiat).

Faire de ça l'élément fondateur d'un changement radical de la Chine, c'est vraiment nous prendre pour des gogos.

La Chine n’a jamais servi cet « incident si infime avec trois morts » soit il pour se réarmer, donc la propagande il n’y a pas eu lieu.

Mais dans les faits, c’est après cet « incident infime » que tous les grands programmes militaires gelés jusqu’alors ont été relancés, en urgence.

Et on ne finit pas encore de voir le bout de ce revirement aujourd’hui, 23 ans après.

Et ça (le réarmement), ce n’est pas une propagande, c’est un fait, on le voit tous les jours.

Henri K.

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il y a 6 minutes, Henri K. a dit :

La Chine n’a jamais servi cet « incident si infime avec trois morts » soit il pour se réarmer, donc la propagande il n’y a pas eu lieu.

Mais dans les faits, c’est après cet « incident infime » que tous les grands programmes militaires gelés jusqu’alors ont été relancés, en urgence.

Et on ne finit pas encore de voir le bout de ce revirement aujourd’hui, 23 ans après.

Et ça (le réarmement), ce n’est pas une propagande, c’est un fait, on le voit tous les jours.

Henri K.

J'ignore qui tu cites en parlant d'incident infime.

Si les grands programmes militaires ont été lancés après cette affaire, n'est-ce pas surtout parce que la Chine a obtenu, 1 an plus tard, de pouvoir entrer à l'OMC ? Et qu'une fois cet accord obtenu, elle n'avait plus de raison de brider ses ambitions militaires ?
Si la Chine en était à fonder des décisions aussi capitales qu'un réarmement massif sur la base d'un fait isolé et de portée limitée - qu'on le qualifie d'incident, d'accident, ou qu'on persiste à croire qu'il ait pu être intentionnel - ce serait carrément inquiétant.

 

Hum... à la réflexion, il faut peut-être tenter d'en profiter. M. Xi n'a-t-il pas un enfant à marier auquel on saurait trouver un formidable parti ? Il aime les fleurs ? Ou alors un fromage, un bon fromage... Si on crée une Boulette d'Avenne "spéciale Xi", bien forte, bien rouge, livrée tous les vendredi, il apprécierait, peut-être ?

Vive la détente !

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Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Là où je suis totalement d'accord avec @hercivc'est qu'on s'achemine tout droit vers un monde de blocs relativement étanches dans leurs rapports "directs", avec entre les deux un large tiers-monde non aligné qui commerce plus ou moins avec tout le monde et servira sans doute de plaque tournante informelle entre les deux. C'est au fond la même chose que pendant la guerre froide, avec comme nuance majeure que la taille relative des différents blocs sera bien moins à l'avantage des occidentaux. Si on compte un "bloc" Russie + Chine, ça représente en gros le PIB des USA, c'est à dire donc 50% du PIB occidental (USA + UE + UK + NORVEGE + SUISSE, en gros), et le tiers monde en est pas loin non plus. 

 

https://www.oecd.org/sdd/prices-ppp/oecd-share-in-world-gdp-stable-at-around-50-per-cent-in-ppp-terms-in-2017.htm

 

A l'inverse, pendant la guerre froide, le bloc de l'Est était peut-être un géant géographique et militaire, mais certainement pas économique, en tout cas du point de vue qualitatif. On sait que dans les années 70, le PIB ouest-allemand était sans doute similaire voir supérieur au PIB de toute l'URSS, autant dire que Allemagne + France + UK était déjà supérieur à tout le bloc de l'Est en terme de PIB. 

Tu oublies le Canada qui n'est pas un poids plume économiquement (8ème économie mondiale, donc devant la Russie).

On pourrait aussi ajouter l'Australie, le Japon, la Corée du Sud et quelques autres (Taiwan, Nouvelle-Zélande,...). Ils ne sont peut-être pas membres de l'OTAN mais ils sont clairement dans l'orbite occidentale.

Edited by Phobos
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Il y a 4 heures, CortoMaltese a dit :

USA + UE + UK + NORVEGE + SUISSE, en gros)

Je pense que l'occident va au delà : la Corée du Sud, le Japon, taiwan, l'Australie la nouvelle Zélande, une parti de l'Amérique centrale et de l'Amérique du Sud,  Israël........et je pense que des pays comme les Philippines, le Vietnam, l'Inde rejoindront un jour l'occident. Tout simplement parce que la Chine est trop grosse , impérialiste et dictatoriale pour réellement attirer à elle autre chose que des dictatures. 

Grillé par Phobos

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Le Premier ministre ukrainien appelle l'Allemagne à renforcer son soutien

- Le Premier ministre ukrainien Denys Chmygal a appelé dimanche l'Allemagne à renforcer son soutien militaire à l'Ukraine, tout en reconnaissant les efforts déjà accomplis, lors d'un déplacement à Berlin qui tourne la page de récentes crispations entre les deux pays.

- La centrale nucléaire de Zaporijjia, occupée par les forces russes, a "de nouveau perdu la connexion" au réseau électrique , a annoncé samedi dans un communiqué l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) dont des experts se trouvent sur place.

- Le président turc Recep Tayyip Erdogan a proposé samedi à son homologue russe Vladimir Poutine la médiation de la Turquie pour aider à résoudre la crise autour de la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporijjia, occupée par les troupes russes.

- Le géant russe Gazprom a annoncé que le gazoduc Nord Stream, vital pour les livraisons en Europe, sera "complètement" à l'arrêt jusqu'à la réparation d'une turbine, alors qu'il devait reprendre du service samedi après une opération de maintenance.

https://www.rts.ch/info/monde/13355263-le-premier-ministre-ukrainien-appelle-lallemagne-a-renforcer-son-soutien.html

 

Le monde :

 

En Allemagne, le premier ministre ukrainien réclame encore plus de soutien militaire

Le premier ministre ukrainien Denys Chmygal a appelé dimanche l’Allemagne à renforcer son soutien militaire à l’Ukraine, tout en reconnaissant les efforts déjà accomplis, lors d’un déplacement à Berlin qui tourne la page de récentes crispations entre les deux pays.

L’attitude longtemps louvoyante de l’Allemagne à l’égard de Moscou, à la suite du déclenchement de la guerre il y a six mois, et son manque initial de soutien militaire à Kiev ont profondément irrité le gouvernement de Volodymyr Zelensky. Mais les choses se sont améliorées depuis. La visite dimanche de M. Chmygal à Berlin, une première pour un responsable ukrainien de ce niveau depuis le début de l’invasion russe, symbolise cette détente.

Le premier ministre « a remercié l’Allemagne pour son soutien militaire, financier, humanitaire et politique », tout en soulignant la nécessité de fournir à Kiev davantage d’équipements militaires lourds, selon un communiqué de ses services. « Les lance-roquettes MARS II et les (obusiers) Panzerhaubitze 2000, fournies par l’Allemagne, ont bien fonctionné sur le champ de bataille, et nous espérons augmenter l’approvisionnement en armes lourdes », a déclaré M. Chmygal, cité dans le communiqué.

Il y a moins d’une semaine, le chancelier Olaf Scholz a souhaité que l’Allemagne assume une « responsabilité particulière » pour aider l’Ukraine à renforcer ses systèmes d’artillerie et de défense aérienne.

Le système anti-aérien IRIS-T (système d’imagerie infra-rouge contrôlé par poussée vectorielle) développé par Berlin doit être fourni à l’Ukraine à l’automne et Kiev espère « que l’Allemagne deviendra l’un des leaders dans le processus de développement de la défense aérienne (ukrainienne) », a fait écho dimanche son homologue ukrainien.

L’Allemagne accueillera jeudi prochain une réunion, à l’initiative de Washington, des ministres de la Défense des pays alliés de l’Ukraine. Cette rencontre d’une quarantaine de pays, sur la base aérienne américaine de Ramstein (ouest), est destinée à organiser le soutien des capacités militaires ukrainiennes face à la Russie.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/04/guerre-en-ukraine-en-direct-en-allemagne-le-premier-ministre-ukrainien-reclame-encore-plus-de-soutien-militaire_6140140_3210.html

Edited by Paschi
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6 minutes ago, Ciders said:

C'est quand même fort ça. La guerre éclate, le prix de la nourriture baisse.

Quand est-ce qu'on envahit quelqu'un pour que l'huile passe sous les 2 euros le litre ?

Peut être que les anglais ne savent tout simplement pas compter ... tu devrais aller leur donner des leçons d'arithmétique, ou leur offrir des lunettes :bloblaugh:

Naturellement si le rouble s'apprécie les prix des produits importés baisse ...

... pour l'énergie c'est facile vu que les russes se goinfrent ils peuvent bien faire une petite ristourne domestique.

Et la partie des produits qui n'est plus exportable faute de sanction ... voit naturellement ses prix tirés vers le bas.

---

De l'autre coté tous les prix sont tiré par ceux de l'énergie ... quand le gaz triple de valeur le paysan qui chauffe sa serre ... il répercute. Comme en plus il y a un défaut d'offre encore en ce moment - c'est en train de se tasser puisque les clients n'ont plus de quoi payer - il n'y a pas de raison que les prix aient été d'une maniere ou d'une autre tiré vers le bas.

Une fois que les prix seront suffisamment haut pour qu'ils n'y ait plus de client ... il n'y aura plus de demande et les prix devraient se stabiliser, mais dans un contexte de déflation/récession.

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