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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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J’invoque @Alexis (notre spécialiste de la prospective russe et @Patrick (notre germano-complotiste le plus brillant)!

Comme il y a peu d’intérêt à percer des tubes de gaz qui ne servent pas et que le présumé coupable du présumé sabotage des Nord-Stream est russe, et que les russes sont tous des alcooliques notoires, je fais l’hypothèse que les gazotrucs germano-soviétiques n’étaient pas les tuyaux visés : c’est juste Glonass qui a fait sa conn@sse ou Ivan qui a mal récupéré de sa récente découverte de l’alcool de pneu, et que les tubes percés n’étaient pas ceux visés mais celui qui passe à proximité et relie Norvège et Pologne, Baltic Pipe.

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ? Qu’en pensent nos distingués experts ?

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il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ? Qu’en pensent nos distingués experts ?

C'est pas ça.

Les Grünen sont pour le gaz et le charbon dès qu'il n'y a plus de vent.

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2 minutes ago, Aldo said:

L'absence de revendication est surprenante. D'un côté une info qui va faire le tour du monde et de l'autre le silence...

Karma revendique rarement ses coups ils aurait trop à faire :bloblaugh:

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Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Probable attaque terroriste contre l'approvisionnement en gaz européen

(...) Les autorités allemandes affirment qu'une coïncidence peut être exclue

Que la coïncidence puisse être exclue, c'est assez clair. Mais il ne s'agit pas d'une attaque terroriste à proprement parler. Difficile d'imaginer que ces attaques aient été à portée d'un groupe non-étatique.

Il s'agit d'un Etat.

Un Etat ami... à la fois de la Russie et de l'Allemagne.

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Qu’en pensent nos distingués experts ?

'tends, je termine la bouteille de vodka et je réponds...

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

J’invoque @Alexis (notre spécialiste de la prospective russe et @Patrick (notre germano-complotiste le plus brillant)!

Comme il y a peu d’intérêt à percer des tubes de gaz qui ne servent pas et que le présumé coupable du présumé sabotage des Nord-Stream est russe

Ce n'est pas la seule hypothèse. Puisque ce sabotage joue contre les intérêts à la fois de la Russie et de l'Allemagne, il est possible que les responsables pas russes... mais bien allemands :happy:

Je veux dire, c'est tout aussi probable qu'une attaque russe contre des gazoducs qui leur servent :smile:

 

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Donc : la prochaine victime des russes serait la Pologne, ou, pour changer, je délire car Nord Stream était bien visé , mais par les Grünen qui n’ont trouvé que ça pour en finir en Allemagne avec l’énergie-gaz (auquel cas ils auraient des informations sur l’armistice prochain en Ukraine et la levée des sanctions subséquente) ?

Tsk, tsk... et pendant ce temps-là, Areva qui vient de renforcer la pub pour le nucléaire, de préférence au gaz (tuyau percé, Russe pas beau !) et au "renouvelable" (éolien et solaire qui ont besoin du gaz pour pallier leur intermittence... tuyau percé, Russe pas beau !)

Areva il est tranquille. Et il adresse ses félicitations à OSS117 qui a réussi un très joli coup :happy: !

Révélation

1490651472-oss-117-hubert-bonisseur.jpg

"Je viens juste d'enlever ma combinaison de plongée"

 

Plaisanterie mise à part maintenant, l'Etat qui a réalisé ces attaques n'est clairement pas un ami de la Russie. Mais il s'agit probablement d'un ami de l'Allemagne. Un "ami qui vous veut du bien"... qui veut notamment protéger Berlin contre les tentations.

C'est vrai, si vous voyez un ancien fumeur qui a toute votre amitié, comment pouvez-vous l'aider ? En éloignant les paquets de cigarette, pardi !

Surtout si vous prévoyez que les rigueurs de la crise économique qui commence pourraient faire fléchir sa volonté. Il faut l'aider à maintenir dans le temps ses bonnes décisions récentes :ph34r:

 

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Les deux gazoduc sous marins sont peu profond mais assez surveillé. Certes c'est accessible à des plongeurs, profondeur maxi 110m, mais ce n'est pas forcément si simple que ça en a l'air.

Ça se trouve c'est un coup d'Areva...

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J'évoque les plongeurs par ce que j'ai lu 70m ici (https://euobserver.com/ukraine/156149). Ca reste accessible sans sous-marin ni gros matériel, mais faut disposer d'une quantité d'information conséquente. Pourquoi pas un wagner bien informé. 

Une opération de l'ombre, non revendiquée, mais visible de tous. C'est du troll. 

Edited by Aldo
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il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Plaisanterie mise à part maintenant, l'Etat qui a réalisé ces attaques n'est clairement pas un ami de la Russie. Mais il s'agit probablement d'un ami de l'Allemagne. Un "ami qui vous veut du bien"... qui veut notamment protéger Berlin contre les tentations.

Cela me semble malheureusement plus que plausible.

Cela peut aussi être un pays entourant la Baltique et ayant des sous-marins pour s'approcher sans être vu.

Je en sais pas si les sous-marins peuvent passer de la mer du Nord dans la Baltique en plongée. Car sinon cela disculperait les amis anglais et américains.

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il y a 17 minutes, Bocket a dit :

La publication des résultats du referendum commentée simplement par G Araud (ex ambassadeur aux USA). Intéressant d'ailleurs à suivre pour profiter , un peu, de sa vaste expérience diplomatique.

Résultats en demi-teinte à Kherson caenmaime !

La concomitance avec l'opération fantôme de sabotage du nordstream laisse songeur... C'est un unique message ou bien une question/réponse ? 

Edited by Aldo
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il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Plaisanterie mise à part maintenant, l'Etat qui a réalisé ces attaques n'est clairement pas un ami de la Russie. Mais il s'agit probablement d'un ami de l'Allemagne. Un "ami qui vous veut du bien"... qui veut notamment protéger Berlin contre les tentations.

C'est vrai, si vous voyez un ancien fumeur qui a toute votre amitié, comment pouvez-vous l'aider ? En éloignant les paquets de cigarette, pardi !

Surtout si vous prévoyez que les rigueurs de la crise économique qui commence pourraient faire fléchir sa volonté. Il faut l'aider à maintenir dans le temps ses bonnes décisions récentes :ph34r:

Qui est cet ami qui veut du bien à l'Allemagne ? Je n'en suis pas sûr.

Mais parmi les amis de l'Allemagne, on compte notamment un dirigeant qui disait le 7 février dernier

"X" : Si l'Allemagne... si la Russie envahit. Ce qui veut dire des chars et des soldats passant... euh... la frontière de l'Ukraine à nouveau, alors il n'y aura... nous... il n'y aura plus de North Stream II. Nous y mettrons un terme.

Question : Comment ferez-vous cela, au juste ? Etant donné que le projet est sous contrôle de l'Allemagne

"X" : Nous... (sourire aux lèvres) Je vous promets que nous y arriverons

==>Qui est "X" ?

Voyons, ce n'est pas difficile :smile: !

Un indice : c'est quelqu'un qui... euh... ah... a souvent du mal à s'exprimer.

... Toujours pas trouvé :happy: ?

Révélation

 

 

Bon, mais surtout ne pas oublier le plus important :

Révélation

keep-calm-and-love-nato-8.png

 

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Déclaration très trouble de Antony Blinken qui minimise l'incident ...

https://breakingthenews.net/Article/Gas-leak-shouldn't-affect-Europe's-energy-resilience-Blinken/58667302

"Secretary of State Antony Blinken said on Tuesday his understanding was leaks detected in the Nord Stream gas pipelines would not have a significant impact on Europe's energy resilience.

Blinken, speaking at a press conference alongside India's Foreign Minister Subrahmanyam Jaishankar, said the United States had not yet confirmed initial reports that the leaks could be the result of an attack or sabotage, but said if they were due to sabotage that would not be in anyone's interests."

 

La conclusion, c'est que si le pouvoir russe s'écroulait et qu'il se retirait d'Ukraine, les allemands seraient quand même forcés de se fournir ailleurs en gaz ... Si les américains sont aussi bien renseignés qu'ils le disent, c'est donc peut être qu'ils s'attendent à une  défaite complète des russes très prochaine !

Edited by Deres
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il y a 9 minutes, Deres a dit :

Déclaration très trouble de Antony Blinken qui minimise l'incident ...

https://breakingthenews.net/Article/Gas-leak-shouldn't-affect-Europe's-energy-resilience-Blinken/58667302

"Secretary of State Antony Blinken said on Tuesday his understanding was leaks detected in the Nord Stream gas pipelines would not have a significant impact on Europe's energy resilience.

Ce n'est pas spécialement trouble, et Anthony Blinken a parfaitement raison. Il n'y aura effectivement pas d'impact sur la résilience énergétique de l'Allemagne, ni des autres pays européens.

Puisque l'Allemagne n'allait de toute façon pas utiliser ni North Stream II ni North Stream I. N'est-ce pas ?

 

Sérieusement, à côté de ces attaques, AUKUS qui n'était après tout "que" un mauvais coup pendable et une tentative de limitation de l'influence française en Océanie... ce n'était que de la petite bière :mellow:

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Pendant ce temps là, du gaz semble continuer à transiter par l'Ukraine vers l'Europe puisque les ukrainiens se disputent avec les russes sur le paiement des droits de transit ...

https://www.zerohedge.com/commodities/dramatic-escalation-european-nat-gas-prices-soar-after-gazprom-warns-ukraine-flows-risk

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Ce n'est pas spécialement trouble, et Anthony Blinken a parfaitement raison. Il n'y aura effectivement pas d'impact sur la résilience énergétique de l'Allemagne, ni des autres pays européens.

Ce n'est pas cela qui est très trouble dans ses propos.

Il dit qu'il n'est dans l'intérêt de personne de prouver que c'est un sabotage.

"adding that it won't be in "anyone's interest" if the inquiry finds that the gas leaks were caused by an attack."

Et alors que tous les européens consultés sont très clairs sur l'impossibilité d'un accident, la Maison Blanche dit refuser de spéculer.

Cela commence à ressembler de plus ne plus à des demi-aveux du même type que le sourire de Biden tenait lieu de réponse sur le sujet.

Je suis quand même estomaqué. On parle en rigolant à moitié de vassalisation européenne mais là on est en plein dedans.

 

Edited by Deres
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7 minutes ago, Alexis said:

Puisque l'Allemagne n'allait de toute façon pas utiliser ni North Stream II ni North Stream I. N'est-ce pas ?

NS2 n'a jamais débité.

NS1 débite moins de 20% de sa capacité.

Aujourd'hui on se fournit en gaz russe par les gazoduc d’Europe de l'est et par bateau ... les russe aussi vendent du GNL ...

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il y a 11 minutes, Deres a dit :

Et alors que tous les européens consultés sont très clairs sur l'impossibilité d'un accident, la Maison Blanche dit refuser de spéculer.

Cela commence à ressembler de plus ne plus à des demi-aveux du même type que le sourire de Biden tenait lieu de réponse sur le sujet.

Je suis quand même estomaqué. On parle en rigolant à moitié de vassalisation européenne mais là on est en plein dedans.

Oui enfin... on spécule sur un potentiel "sourire". On parle de "demi-aveux".

On a connu plus substantiel comme enquête. Les Soviétiques faisant c**er Mao pour étudier ses selles et en tirer des données sur sa psychologie et sa santé, c'était plus solide comme approche (véridique).

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Le président Tokaev du Kazakhstan s'exprimait aujourd'hui au sujet de l'afflux de migrants de Russie

"La chose la plus importante est que nous maintenions l'accord avec les pays voisins. Nous ne perdrons rien de tout cela. Beaucoup de gens de Russie sont venus nous voir ces derniers jours. La plupart d'entre eux sont contraints de partir en raison de la situation désespérée actuelle. Nous devons prendre soin d'eux et leur assurer la sécurité. Il s'agit d'une question politique et humanitaire. J'ai demandé au gouvernement de prendre les mesures nécessaires"

La situation en Russie "désespérée" ? Porter secours aux émigrés une question "humanitaire" ?

Mais il trolle sévère, Kassym-Jomart :happy: !

Révélation

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Je suis un grand comique. Vladimir en particulier rit beaucoup

 

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il y a 19 minutes, Bocket a dit :

Dans la liste des saboteurs possible de Nord stream, il y a aussi ce grand ami de l'Allemagne, qui la suspecte de chercher s'entendre indirectement avec la Russie pour les questions énergétiques

 

Tous les pays qui se sont un jour opposé à Nord Stream II sont sur la liste d'Hercule Poirot et de Miss Marple des suspects possibles.

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Il y a 7 heures, Alexis a dit :

C'est précisément parce qu' "il faut un vainqueur et un perdant", et parce qu'il pense que "le plus tôt sera le mieux"...

... Que Poutine a décidé d' "en remettre une couche", c'est-à-dire d'escalader :mellow:

Il a d'ailleurs ajouté que c'est lui qui était prêt à en remettre le plus de couches.

Et personnellement, j'estime que plus Poutine va nous démontrer sa capacité à prendre ce type de décisions sans contre-pouvoirs quelconque, plus il faudra continuer, par tous les moyens disponibles, à s'y opposer.

Un dictateur en roue libre avec des milliers d'ogives nucléaires et vecteurs associés sous le pied ne peut en aucun cas être un partenaire/client principal/fournisseur de ressources critiques...  au mieux on l'approche avec  un bâton ...

Cependant - besoin intrinsèque de ce type de position - Poutine va dans l'écrasante majorité des cas chercher à projeter (et à maximiser) son image de puissance.
C'est le hic dans ce genre de situation, il faut avoir des observations fines et des sources généralement hors périmètre OSINT pour comprendre au mieux le statut réel.
 

Mais jusqu'à lors, pas vu de signes concrets des élites économiques, et apathie généralisée de la population.
La mobilisation change un peu la donne (notamment - dans les périphérie).

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