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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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En tout cas, au contraire de nos journaux qui ne traite pas cela en gros titre, je suis abasourdi et sous le choc. Quel que soit l'origine de la chose, ce n'est pas bon du tout.

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Franchement, il y a un très gros écart entre le site que tu as cité et les citations nettement plus longues relayées par CNN.

Tu m'excuseras, mais j'ai regardé 4 ou 5 sites et ce que j'y ai vu m'a semblé cohérents et pas trop orienté sur ce qu'avais dit Blinken. Oui, tu as raison, je n'ai pas analysé tous les journaux de la planète, ni recherché ni regardé en détail et fais la traduction complète mot à mot de sa conférence de presse. Mais je ne suis pas un journaliste et la presse sert normalement à faire ce travail de fond à notre place. J'aimerais donc bien que tu arrêtes d'enchainer les posts me dénonçant comme un agent du Kremlin s'il te plait.

Edited by Deres
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Ca ne serait pas la première fois que les USA foute le bordel au large de la Suède non plus :chirolp_iei:

Ils feraient un peu figure d'usual suspect sur ce coup là ...

Si c'est les russes ça me parait assez finement joué : qui va répondre à une attaque contre leur propre infrastructure ?

Mais dans ce cas le message doit être passé 5/5 qu'aucune infra occidentale équivalente (canalisations ou câbles de données) ne sont à l'abri : objectivement ils savent faire...

 

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5 minutes ago, g4lly said:

Ca ne serait pas la première fois que les USA foute le bordel au large de la Suède non plus :chirolp_iei:

Ils feraient un peu figure d'usual suspect sur ce coup là ...

Je sais que beaucoup de gens comme vous supposent toujours que tout est fait par les USA mais vous devriez faire attention, utiliser un peu d'esprit critique, et attendre des faits réels. Il y a plein de raisons qui peuvent être attribuées à plusieurs pays, même certaines pour la France.

En ce qui concerne le fait que les USA aient fait traverser le détroit à un sous-marin nucléaire alors qu'il était immergé pour faire une telle chose. Hautement douteux.

Je serais prêt à faire un pari important que les USA n'ont pas fait ça. Des preneurs ? Sérieusement, je parie 1 000 $ avec quiconque que ce n'était pas les États-Unis, déclarez-vous ici même pour que tout le monde puisse en être témoin et nous serons prêts.

Selon le Spiegel, la CIA avait prévenu les Allemands qu'il pourrait y avoir une attaque sur NS.

 

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

 

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14 minutes ago, Yorys said:

Si c'est les russes ça me parait assez finement joué : qui va répondre à une attaque contre leur propre infrastructure ?

C'est dans la ZEE danoise, pas loin des cotes, et le gaz qui fuit menace la navigation ... Rien que ca moi j'en fait un casus belli.

14 minutes ago, Yorys said:

Mais dans ce cas le message doit être passé 5/5 qu'aucune infra occidentale équivalente (canalisations ou câbles de données) ne sont à l'abri : objectivement ils savent faire...

Ça on le sais déjà ... les infra sont super vulnérable c'est ni nouveau ni une surprise ... même un bête chalutier est capable de péter un des gros câble sous marin et des équipement pétroliers.

---

Si c'est les russes à mon sens c'est comme pisser dans un violon.

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Il y a 4 heures, Hypsen a dit :

Et si c'était l'Allemagne elle-même en prévision de son opinion publique qui va réclamer du gaz cet hiver ?

 

ke3b.png

Il y a 2 heures, U235 a dit :

Je sais que beaucoup de gens comme vous supposent toujours que tout est fait par les USA mais vous devriez faire attention, utiliser un peu d'esprit critique, et attendre des faits réels. Il y a plein de raisons qui peuvent être attribuées à plusieurs pays, même certaines pour la France.

En ce qui concerne le fait que les USA aient fait traverser le détroit à un sous-marin nucléaire alors qu'il était immergé pour faire une telle chose. Hautement douteux.

Je serais prêt à faire un pari important que les USA n'ont pas fait ça. Des preneurs ? Sérieusement, je parie 1 000 $ avec quiconque que ce n'était pas les États-Unis, déclarez-vous ici même pour que tout le monde puisse en être témoin et nous serons prêts.

Selon le Spiegel, la CIA avait prévenu les Allemands qu'il pourrait y avoir une attaque sur NS.

 

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

 

C'est possible.

Allez, ma théorie du complot à moi, c'est que poutine a surfé sur les déclarations de biden & co, qui disaient qu'ils pouvaient faire fermer nordstream 2, pour favoriser une narration accusatoire, alors qu'il s'agit très probablement d'une tactique de la terre brûlée, méthode culturellement très russe, puisqu'après tout, le projet ne vaut rien s'il ne peut être exploité!

Ces déclarations de l'équipe biden étaient donc irresponsables, et poutine en a profité. Blinken se démène désormais pour essayer de retourner la situation, mais ce sera dur de faire accepter les conclusions d'une enquête, sauf si les européens d'abord critiques des USA, après une enquête approfondie et publique, aboutissent à la conclusion collective que l'attaque était bien russe.

D'autre part, disposer d'un levier diplomatico-médiatique rendant tacitement acceptable le fait d'attaquer les infrastructures américaines, ça n'a pas de prix pour les russes. Il faut s'attendre à ce que l'USN mette les bouchées doubles pour sécuriser ports, routes commerciales, etc. La marine russe étant de loin l'arme qui a le moins souffert dans l'arsenal de Poutine jusqu'ici, et qui, du fait de la nature du conflit, ne pouvait pas avoir d'impact sur les opérations en cours. poutine aurait ainsi trouvé le casus belli parfait pour les impliquer, et peut-être motiver un commandement militaire encore un peu réticent ou faisant montre de peut d'enthousiasme à l'instar des forces aériennes? Par exemple pourrait-il s'en prendre au trafic naval commercial en représailles contre le fait qu'il ne peut plus beaucoup vendre ses productions? Se tournant ainsi vers la piraterie de représailles?

Bref j'arrête de me faire des noeuds au cerveau ça ne sert à rien, mais autant j'admire votre patriotisme, autant vous savez, vu le pedigree de la CIA en matière de barbouzeries, j'attendrai des preuves circonstanciées pour les dédouaner entièrement.

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49 minutes ago, Ciders said:

Ah, je me demandais quand on allait sortir le coup de la CIA qui engage des sous-marins espions au large de la Suède en accusant ensuite les Soviétiques. :happy:

En même temps quand on a le cul sale ...

49 minutes ago, Ciders said:

Et tout ça repose sur quoi ? Sur une citation tronquée et un "sourire". La psyops russe a quand même de beaux restes. :happy:

Sur les antécédents bien pourris d'un peu tout le monde notamment des intéresser dans le conflit.

S'il y avait des blanches colombes dans l'histoire ça se saurait.

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il y a 38 minutes, g4lly a dit :

En même temps quand on a le cul sale ...

Quelqu'un a le cul propre ? :laugh:

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

Sur les antécédents bien pourris d'un peu tout le monde notamment des intéresser dans le conflit.

S'il y avait des blanches colombes dans l'histoire ça se saurait.

Ah. On passe de "les Américains ont le cul sale et en plus ils sourient, c'est signé !" à "ouais mais en même temps tout le monde est méchant alors eux aussi". Mais l'objectif est atteint, tout le monde a pu brailler tout son saoul sur ces sales Yankees qui font que des crasses et qui accusent les autres, mais le tout de façon discrète et sans preuves parce que CIA toussa.

Evidemment, on ne retiendra que la première partie accusatoire et pas la deuxième, même avec les paroles d'experts qui arriveront dans les jours à venir pour expliquer que dans les faits, il n'y a que les Russes qui partagent le mobile ET les moyens. Paroles qui ne surnageront pas dans le gloubiboulga médiatique/RS où tout le monde aura pu stigmatiser Américains, OTAN et les colonialistes de la géopolitique des tubes.

Une belle opé à l'ancienne. C'est propre, c'est net, ça fait du dégât dans les opinions et ça titille quelques fibres anti-Occident. C'est bien joué.

Et ça montre en même temps que les vieux ressorts fonctionnent toujours. C'est effrayant de voir qu'il suffit de quelques explosifs et de deux bulles pour faire monter en tension et raviver la flamme.

Edited by Ciders
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14 minutes ago, Ciders said:

Et ça montre en même temps que les vieux ressorts fonctionnent toujours. C'est effrayant de voir qu'il suffit de quelques explosifs et de deux bulles pour faire monter en tension et raviver la flamme.

Quels vieux ressorts? Ceux ou tu débranche ton cerveau pour entrer en religion?

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Quels vieux ressorts? Ceux ou tu débranche ton cerveau pour entrer en religion?

Je pensais plus au classique "les Américains sont méchants". Ca marche toujours !

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3 minutes ago, Ciders said:

Je pensais plus au classique "les Américains sont méchants". Ca marche toujours !

En même temps ils sont méchants ... donc c'est une forme de lucidité.

Toi tu proposes les américains ne sont jamais méchant ... c'est un peu l'inverse de la lucidité.

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il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Quelqu'un a le cul propre ? :laugh:

Ah. On passe de "les Américains ont le cul sale et en plus ils sourient, c'est signé !" à "ouais mais en même temps tout le monde est méchant alors eux aussi". Mais l'objectif est atteint, tout le monde a pu brailler tout son saoul sur ces sales Yankees qui font que des crasses et qui accusent les autres, mais le tout de façon discrète et sans preuves parce que CIA toussa.

Evidemment, on ne retiendra que la première partie accusatoire et pas la deuxième, même avec les paroles d'experts qui arriveront dans les jours à venir pour expliquer que dans les faits, il n'y a que les Russes qui partagent le mobile ET les moyens. Paroles qui ne surnageront pas dans le gloubiboulga médiatique/RS où tout le monde aura pu stigmatiser Américains, OTAN et les colonialistes de la géopolitique des tubes.

Une belle opé à l'ancienne. C'est propre, c'est net, ça fait du dégât dans les opinions et ça titille quelques fibres anti-Occident. C'est bien joué.

Et ça montre en même temps que les vieux ressorts fonctionnent toujours. C'est effrayant de voir qu'il suffit de quelques explosifs et de deux bulles pour faire monter en tension et raviver la flamme.

Bah. Ça permet de faire le tri des medias et des contributeurs, qu'ils soient volontaires pour relayer ou totalement intoxiqués à la propagande (russe en l'occurrence).

Révélation

 

 

@g4lly: tu trolles...

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4 minutes ago, Boule75 said:

Bah. Ça permet de faire le tri des medias et des contributeurs, qu'ils soient volontaires pour relayer ou totalement intoxiqués à la propagande (russe en l'occurrence).

Toi aussi tu as décidé de débrancher ton cerveau et de rentrer en religion :chirolp_iei:

4 minutes ago, Boule75 said:

@g4lly: tu trolles...

Bah oui ... et toi tu penses par toi même :bloblaugh:

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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

D'autre part, disposer d'un levier diplomatico-médiatique rendant tacitement acceptable le fait d'attaquer les infrastructures américaines, ça n'a pas de prix pour les russes. Il faut s'attendre à ce que l'USN mette les bouchées doubles pour sécuriser ports, routes commerciales, etc. La marine russe étant de loin l'arme qui a le moins souffert dans l'arsenal de Poutine jusqu'ici, et qui, du fait de la nature du conflit, ne pouvait pas avoir d'impact sur les opérations en cours. poutine aurait ainsi trouvé le casus belli parfait pour les impliquer, et peut-être motiver un commandement militaire encore un peu réticent ou faisant montre de peut d'enthousiasme à l'instar des forces aériennes? Par exemple pourrait-il s'en prendre au trafic naval commercial en représailles contre le fait qu'il ne peut plus beaucoup vendre ses productions? Se tournant ainsi vers la piraterie de représailles?

J'ai du louper un épisode, mais NS1 et 2 sont une copropriété Germano-Russe non ? Ces actifs n'ont jamais été détenus directement ou indirectement par les Américains.

Et svp à tous, est-ce qu'on pourrait redescendre d'un cran ? On est totalement dans le flou, on ne pouvait pas ne pas échanger nos hypothèse et j'y ai contribué moi aussi. Maintenant la ça devient ridicule, alors la tête froide et revenons y en discuter dans quelque temps. Il n'y a rien d'objectivement tangible pour l'instant pour attribuer l'origine de l'attaque. 

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ah, je me demandais quand on allait sortir le coup de la CIA qui engage des sous-marins espions au large de la Suède en accusant ensuite les Soviétiques. :happy:

Belle opération d'intox russe n'empêche (si confirmée... m'enfin...) : il suffit de voir ici. On remue un peu la soupe en mode "mais les Américains font des crasses, c'est bien connu !" et PAF. Ca réactive les vieilles rancunes et les "mais en fait vous saviez que c'était pas accidentel ?, et  l'hameçon rentre suffisamment pour que tout le reste soit oublié. Après tout, les Russes ne sont pas si méchants que ça et toute la propagande sur "nous avons des sous-marins qui peuvent attaquer vos câbles et tubes" est oubliée. Une leçon magistrale d'enfumage, comme à la grande époque.

Et tout ça repose sur quoi ? Sur une citation tronquée et un "sourire". La psyops russe a quand même de beaux restes. :happy:

Je n’ai aucune idée de qui a fait cela, absolument aucune, néanmoins il est intéressant de voir que ceux qui accusent les US sont traités de complotistes et de relais de la propagande russe, alors que l’attribution aux Russes semble acceptée sans hésitation…

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19 minutes ago, olivier lsb said:

J'ai du louper un épisode, mais NS1 et 2 sont une copropriété Germano-Russe non ? Ces actifs n'ont jamais été détenus directement ou indirectement par les Américains.

Oui c'est bien germano-russe.

Et un des sabotage semble avoir eu lieu dans les eaux territoriale danoise.

La carte https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:15.8/centery:55.1/zoom:9

19 minutes ago, olivier lsb said:

Et svp à tous, est-ce qu'on pourrait redescendre d'un cran ? On est totalement dans le flou, on ne pouvait pas ne pas échanger nos hypothèse et j'y ai contribué moi aussi. Maintenant la ça devient ridicule, alors la tête froide et revenons y en discuter dans quelque temps. Il n'y a rien d'objectivement tangible pour l'instant pour attribuer l'origine de l'attaque. 

Sale complotiste! ... encore un mot comme ça et tu vas te faire traiter de mauvais français ... voir de traitre.

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Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Parlons peu parlons bien ... selon toi quel état à fait le coup?

Ce n'est pas à moi que tu posais la question, mais... je la trouve intéressante :happy:

Mon avis :

- C'est très probablement un Etat, je ne vois pas quel groupe non-étatique aurait pu avoir les moyens nécessaires, même si c'est "seulement" à 110 mètres de profondeur 

- Il y a deux théories "exotiques" comme quoi l'un des deux Etats ayant construit et bénéficiant des gazoducs North Stream, Allemagne ou Russie, les aurait sabotés. "Tout est possible" sur le principe certes, mais j'ai beaucoup de mal à aller si loin dans le complotisme... pour la même raison au fond que je n'ai jamais cru que Ben Laden était un agent de la CIA :happy:

- "A qui le crime profite ?" reste un guide utile. Sur le principe, n'importe quel Etat en ayant les moyens pourrait avoir fait le coup, même s'il ne s'est jamais opposé au North Stream. Ca pourrait être la France... ou la Chine... ou le Japon. Mais ce n'est vraiment pas le plus probable

J'en conclus ==>Un Etat, autre qu'Allemagne et Russie, très probablement parmi ceux qui ont critiqué North Stream dans le passé

Et oui, ça pourrait très bien ne pas être les Etats-Unis ! Ils sont un candidat particulièrement sérieux à la fois parce qu'ils en ont les capacités, parce qu'ils sont une (très) grande puissance avec l'historique de "coups tordus" qui va avec, et parce que plusieurs dirigeants semblent avoir récemment fait des allusions appuyées à cette possibilité. Mais ils ne sont pas les seuls.

 

En revanche, sauf erreur de ma part, tous les pays qui répondent à la définition en gras ci-dessus sont membres de l'OTAN.

Donc l'Allemagne vient de subir une attaque de la part d'un de ses alliés du bloc atlantique

Voilà, voilà... Comme je le disais, vive l'OTAN :laugh: !

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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Sauf que les infrastructures sont la propriété d'une société de droit Suisse, Nord Stream AG, détenue à 51% par Gazprom, 31% par deux sociétés Allemandes, 9% par Engie et 9% par une boite Néerlandaise. 

Ce qui permet de rajouter encore deux pays la France et les Pays-Bas à la liste des pays qui "auraient pu le faire mais ne se sont probabement pas tirés une balle dans le pays soyons sérieux une minute"

Plus la Suisse. Mais de toute façon ça leur aurait été difficile de déplacer le sous-marin du lac Léman vers la Baltique :happy:

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