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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

Et figure toi que les palourdes de la Baltique ont été pointées du doigt pour produire plus de 10% du gaz à effet de serre du coin, les bivalves stockant dans leurs intestins de fortes colonies de bactérie qui méthanisent autant que ton plongeur (et qu'une personne sur 2 dans le métro, à ce qu'il me semble...)

Tiens, t'as plus de chance que moi :huh: ?

Moi quand je vais dans le métro c'est pratiquement tous les passagers du wagon qui méthanisent. En fait, tous sauf moi !

 

il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, Pascal a dit qu'on n'était pas obligé d'intervenir quand on a rien à dire :blush:

Mais ton post était très informatif ! Notamment sur les bivalves et l'effet de serre.

Ca mène à tout, l'Air et la Défense :happy: !

Edited by Alexis
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il y a une heure, Ciders a dit :

A confirmer mais ça va ne pas arranger le procès en illégitimité des referendums :

 

Génial!

Ma théorie d'un référendum pro-russe à Saint-Jean Cap Ferrat gagne en crédibilité!

Merci Vladimir!

:laugh:

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il y a une heure, Ciders a dit :

A confirmer mais ça va ne pas arranger le procès en illégitimité des referendums :

Les Russes n'ont guère fait d'effort pour faire croire à la légitimité de leurs référendums - il faut dire que c'était perdu d'avance - mais pas à ce point d'incohérence tout de même.

L'écran montre les "résultats" dans la province de Zaporijjia à 97,81% pour le Oui, tandis que les "résultats" officiellement annoncés étaient 93,11%. C'est donc discordant avec les annonces des autorités russes.

Je peux imaginer qu'il s'agit de "résultats" partiels annoncés en cours de route. Ou alors, effectivement, quelqu'un s'est sérieusement pris les pieds dans le tapis de la propagande... mais ça a été replâtré plus tard.

 

Le 24/09/2022 à 19:40, Alexis a dit :

Il y a des informations comme quoi ça pourrait s'accélérer en Russie.

Le Conseil de la Fédération pourrait voter dès le 29 sur l'entrée de nouveaux membres dans la Fédération. Poutine s'adresserait solennellement à la Douma le 30 septembre.

Ca se confirme en effet L'accord sur l'entrée de nouveaux sujets en Russie sera signé demain

La cérémonie de signature des traités sur l'entrée de nouveaux territoires en Russie aura lieu demain, 30 septembre, a déclaré le secrétaire de presse présidentiel Dmitri Peskov. Selon lui, un volumineux discours du chef de l'Etat est prévu. (...)

Les chefs des régions de la RPD, de la LPR, de Kherson et de Zaporozhye sont arrivés à Moscou pour participer à la rencontre avec M. Poutine. (...)

Le 7 octobre, Poutine aura 70 ans. Cadeau d'anniversaire assez substantiel pour lui...

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On 9/22/2022 at 11:38 AM, zozio32 said:

et oui, et avec ca des baisses d'impots en plus, qui vont surtout beneficier aux classes aisées, dans la but de soutenir la demande, alors qu'on a une imflation qui est en grande partie due a un deficit d'offre.  Rahjouter un enorme emprunt par dessus va bien sur aider a faire basser l'inflation ;-)  du coup, la banque d'angleterre va remonter ses taux pour juguler l'inflation et limiter la demande, ce qui va a l'encontre de la politique du gouvernement.

Je n'essaye meme plus de comprendre...

visiblement, il n'y a pas que moi qui ne comprend pas, voir le fil sur le Royaume Uni.

Ca me gonfle royalement, j'ai mon emprunt immobilier a renegocier d'ici la fin de l'année :-(

 

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il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Bon ça vient de l'opposition biélorusse mais à envisager malgré tout :

 

 

Ca semble complètement fou... La Biélorussie est un pays de 9 millions d'habitants, et il déploierait 120 000 soldats :blink: ? Ca correspondrait à presque 2 millions d'hommes en Russie, et même Poutine ne semble pas (encore) vouloir aller aussi loin, alors que le trône de Loukachenko est clairement plus branlant que celui de Poutine.

Cela dit, à ne pas exclure. Ce ne serait pas la première fois que quelque chose de "fou" arrive cette année :mellow:

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il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Ca semble complètement fou... La Biélorussie est un pays de 9 millions d'habitants, et il déploierait 120 000 soldats :blink: ? Ca correspondrait à presque 2 millions d'hommes en Russie, et même Poutine ne semble pas (encore) vouloir aller aussi loin, alors que le trône de Loukachenko est clairement plus branlant que celui de Poutine.

Cela dit, à ne pas exclure. Ce ne serait pas la première fois que quelque chose de "fou" arrive cette année :mellow:

Ce chiffre ne peut inclure que des réservistes sachant que dans son format actuel, l'armée de terre biélorusse se constitue de 11 000 hommes. On pourrait éventuellement y rajouter 18 000 hommes dans des services interarmes et 6 150 hommes dans les forces spéciales locales. Théoriquement, ils peuvent mobiliser un peu moins de 300 000 réservistes.

CEPENDANT (comme dirait un meme bien connu).

Il est très loin d'être dit que le régime encaisse une mobilisation. Encore moins dit qu'il puisse mobiliser autant. Ou les équiper. Ou les engager. Et hypothèse du pire... pas dit qu'il les tienne.

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Opinion intéressante de la chercheuse Tatiana Kastouéva-Jean, spécialiste de la Russie (sur le site de l'IFRI, également publiée aujourd'hui comme tribune dans Le Monde). Voici quelques extraits

La guerre de Poutine contre l’Ukraine est entrée dans une nouvelle phase, encore plus dangereuse

L’avenir n’est pas écrit à l’avance et le pire n’est jamais certain. Cependant, depuis le début de la guerre, force est de constater que le président russe n’est pas guidé par le calcul rationnel et froid des coûts et des bénéfices, mais par une haine viscérale de l’Ukraine, devenue son obsession, et de l’Occident, qui se renforce au fil du temps. Ni l’échec de l’offensive sur Kiev et les difficultés de contrôler la totalité du Donbass au bout de sept mois de guerre, ni les morts des soldats russes (les autorités russes en reconnaissent environ 6 000, tandis que les Ukrainiens les estiment à 55 000), ni les sanctions qui pèsent lourdement sur l’économie russe ne semblent entamer la volonté de Poutine de gagner cette guerre quoi qu’il en coûte en imposant une capitulation à l’Ukraine et en infligeant indirectement une défaite à l’Occident.

Trois raisons au moins le poussent à la fuite en avant. Tout d’abord, la conviction que le véritable enjeu de cette confrontation contre l’Occident, dont l’Ukraine ne serait qu’un pion, réside dans sa propre survie, qu’il lie intimement au destin de la Russie (...)

Deuxième raison : la certitude qu’en dépit des déboires évidents de son armée, il peut toujours gagner cette guerre. (...) 

Enfin, Poutine a une piètre opinion de l’Occident : il pense que les pressions gazières et la menace militaire couplées à la corruption de longue date de certaines élites complaisantes (selon les renseignements américains, la Russie aurait versé plus de 300 millions de dollars [312 millions d’euros] à des partis politiques étrangers et à des candidats dans une vingtaine de pays depuis 2014) pousseront les capitales européennes à abandonner l’Ukraine. (...)

Poutine a encore des cartes dans son jeu macabre, comme la déclaration de guerre, la mobilisation générale, la loi martiale dans les régions frontalières ou sur l’ensemble du territoire national, la fermeture des frontières, le bombardement des infrastructures critiques en Ukraine, l’utilisation limitée d’une arme de destruction massive…

Il semble peu réaliste aujourd’hui qu’il fasse marche arrière : le but de la surenchère infernale est de faire craquer l’adversaire le premier. Pour l’Occident, la ligne de crête est difficile depuis le début du conflit : soutenir l’Ukraine sans devenir cobelligérant, rendre crédible la dissuasion nucléaire tout en indiquant à la Russie qu’il ne cherche pas sa destruction. Dans les conditions d’escalade imposée par Poutine, cette équation sera de plus en plus difficile à tenir. Le risque d’une confrontation potentielle directe entre la Russie et l’OTAN n’a jamais été si élevé.

 

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il y a 15 minutes, Alexis a dit :

 

Enfin, Poutine a une piètre opinion de l’Occident : il pense que les pressions gazières et la menace militaire couplées à la corruption de longue date de certaines élites complaisantes (selon les renseignements américains, la Russie aurait versé plus de 300 millions de dollars [312 millions d’euros] à des partis politiques étrangers et à des candidats dans une vingtaine de pays depuis 2014) pousseront les capitales européennes à abandonner l’Ukraine. (...)

 

 

Ca à la limite, qu'il le pense, je veux bien le croire... à croire que les dictateurs n'ouvrent jamais de livre d'Histoire...

 

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Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Je suis bien d'accord sur cette partie.
Des rares éléments dont on dispose, cet incident (accident ou sabotage) semble techniquement à la portée de tous les états maritimes.
Voire même d'ONG civils : z'êtes sûrs que Greenpeace/Sea Shepherd n'ont rien revendiqué ? :tongue:

D'ailleurs, depuis que je lis le forum (bientôt 10 ans), les infrastructures sous marines (+ pipelines) sont pointées comme des grosses vulnérabilités de nos civilisations technologiques (même si on parlait plutôt des câbles de communication internet).
Et depuis le début de la guerre, c'est pointé par tous les thinks tanks comme mesure de rétorsion simple, puissante (et non nucléaire) 
(cf le doc cité par @g4lly sur les scénarios d'escalade)

ça ne devrait pas être aussi choquant pour des observateurs de défense aguerris.

J'allais poster une grosse analyse, mais je vais attendre que la pression baisse (celle du forum, pas du gazoduc :biggrin:)

A mon avis, c'est logiquement un coup des russes, ou plus précisément d'une faction des russes, celle de Poutine et de sa clique.

Pour lui, faire péter nord stream a un intérêt :

- Il doit y avoir pas mal de monde en Russie qui aimerait bien revenir à la situation d'avant cette connerie de guerre. Poutine et sa bande aussi très probablement, vu comment ça a tourné, mais bon, c'est pas trop compatible avec le chef qui reste aux manettes. En "brulant les vaisseaux", on rend plus difficile un retour en arrière rapide. L'option de se débarrasser de Poutine aura moins de soutien en Russie.

- Il montre clairement sa capacité et sa détermination à foutre en l'air des infrastructure critiques, et il prouve leur vulnérabilité (qui est certes évidente, mais certains ont besoin qu'on leur démontre ça concrètement). Les européens sont prévenus du merdier qui les attend si ils poussent le bouchon trop loin.

- c'est contre l'intérêt économique à long terme de la Russie (et pas très rationnel, a quoi bon faire péter le tuyau quand tu contrôles déjà le robinet), et les usa ont toujours été clairement très hostiles à Nord Stream 1 & 2. C'est donc parfait pour mettre le doute dans les opinions publiques européennes, et ne pas se faire accuser trop facilement malgré son statut mérité de grand méchant.

- En réalité, c'est pas trop grave de perdre nord stream pour Poutine car il ne compte pas revenir en arrière. Le chantage au gaz n'a pas fonctionné, et fonctionnera encore moins à l'avenir vu que même les allemands ne voudront plus être aussi dépendants des russes, donc nord stream n'est plus très utile, sauf pour éventuellement faire rentrer du cash dans le futur. Mais ça, c'est devenu un problème secondaire pour Poutine (et peut-être que ça été saboté proprement, pour que ça puisse se réparer pas trop difficilement au besoin)

Du coup, je ne crois pas vraiment à une implication des USA. S'ils veulent faire tomber Poutine, c'est contre productif à mon avis. S'ils ont la volonté d'imposer une logique de bloc contre bloc, ça peut les arranger mais il y a un trop gros risque d'effet inverse s'ils sont font prendre, donc ça ne vaut pas le coup. Par contre ils peuvent avoir fermé les yeux s'ils étaient au courant, eux qui sont en général très bien renseignés.

Comme depuis le début de cette guerre, les principaux couillonnés (stratégiquement) dans cette affaire sont surtout les européens, et en particulier les allemands. Mais je ne vais certainement pas plaindre ces derniers, vu la place qu'avait le gaz bon marché dans la guerre économique qu'ils nous livrent depuis des décennies. Ils méritent largement leurs difficultés actuelles (et je suis sûr qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour les partager avec leurs voisins).

 

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Poutine avec les dirigeants séparatistes.

A première vue, rien de neuf. L'Occident est en train de crever, nous y faisons face et tout va bien parce que nous augmentons la coopération avec d'autres forces et notamment le reste de la CEI. Et nous soutiendrons bien sûr les républiques séparatistes attaquées par des terroristes.

Pas l'impression d'avoir vu grand chose à part ce rappel à la CEI... quelque peu anachronique.

Edited by Ciders
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En cherchant des informations sur l'embargo européen sur le gaz russe, je suis assez surpris. En fait, je n'ai trouvé aucun embargo ! Il y a juste un plan d'économie de gaz REPowerEU afin de se passer du gaz russe, avec un objectif de 100% en ... 2027 !

https://france.representation.ec.europa.eu/informations/leurope-peut-elle-se-passer-du-gaz-russe-2022-07-25_fr

Cela expliquerait peut être que certains alliés de l'Allemagne en veuillent à ces gros tuyaux pouvant être en fait ouverts à toute instant (ils étaient en pression de toute évidence ...) en cas de pénurie de gaz ou de prix excessif cet hiver. En coulisse, il a peut être été demandé aux allemands de s'engager officiellement à ne jamais les utiliser mais ils ont peut être tout simplement refuser de le faire entrainant une certain énervement chez ses alliées.

il y a 24 minutes, Carl a dit :

A mon avis, c'est logiquement un coup des russes, ...

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

Autant croire que c'est les russes qui font croire que c'est les américains qui essaient de faire accuser les russes, ce serait plus simple.

Edited by Deres
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Il y a 7 heures, Deres a dit :

Primo, cela ne prouve rien, surtout si les charges étaient déjà placés en avance.

Secundo, c'est une information très indirecte à base de fuite non sourcés, donc impossible de savoir si c'est vrai.

Primo : je n'ai jamais dit que cela était formel (y'a que la CIA qui sait ... ni moi, ni toi ... à cette heure)

Secondo : plusieurs presses considérées comme journalistiquement fiables reprennent et recoupent l'info que j'ai postée, en vrac ... :

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/28/la-cia-avait-averti-lallemagne-des-risques-dattaques-contre-les-gazoducs-S26R2Y5UFNFBNGWDQUD4DUZZOY/

https://fr.trenddetail.com/aujourd/121075.html

https://www.dhnet.be/actu/monde/2022/09/28/la-cia-avait-averti-lallemagne-des-risques-dattaques-contre-les-gazoducs-C5UNCQ7FFFETZMNPF4ECHL6FM4/

https://www.liberation.fr/international/gazoducs-nord-stream-ces-fuites-montrent-la-vulnerabilite-de-notre-systeme-energetique-20220928_ERCXMNFWNRCS3JMQO7R6CDBOWA/

https://news-24.fr/la-cia-a-averti-lallemagne-il-y-a-quelques-semaines-dune-eventuelle-attaque-contre-les-gazoducs-nord-stream-selon-un-rapport/

https://dernieres-nouvelles.com/la-cia-a-averti-lallemagne-de-lattaque-du-nord-stream-spiegel/

https://www.citizenside.fr/cia-mis-garde-semaines-attaque-nord-stream-rapport/

https://www.spiegel.de/politik/nord-stream-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

"La CIA a mis en garde le gouvernement allemand contre une attaque contre les pipelines de la mer Baltique"

... Une fuite de la CIA sur des événements en cours ne sont jamais sourcées sauf s'il elle en a intérêt, et alors elle le fait elle-même. Au mieux elle fait fuiter via des médias reconnus pour diffuser une info particulière.

Tierso : je n'ai pas abordé le mode opératoire 

Merci.

Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

(réponse - pas très "diplomatique" - qui m'est pas destinée, mais où tu es plus que persuadé que c'est le fait des russes ...)

?? Du coup j'ai du mal à te suivre ... 

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Primo : je n'ai jamais dit que cela était formel (y'a que la CIA qui sait ... ni moi, ni toi ... à cette heure)

Pas que la CIA. Le poisson aussi sait. Le poisson sait tout 

 

The fish knows everything...  pour ceux qui ont la réf' :smile:

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Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

Autant croire que c'est les russes qui font croire que c'est les américains qui essaient de faire accuser les russes, ce serait plus simple.

Si pas d'arguments, c'est pas suffisamment convaincant. Si trop d'arguments, ça pue l'arnaque. Mieux vaut baser toute sa réflexion sur un sourire, c'est sûrement plus simple.

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

The fish doesn’t think because the fish knows everything :laugh:

Comment ça ce serait Dory qui aurait explosé le gazoduc ? :tongue:

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Ouais !  Les ru qui se  tirent dessus à zaporija, qui pètent leurs gazoducs en mer baltique et qui bientôt vont raser Moscou au Nuke rien que pour signifier que VP ne blague plus ...

L'heure n'est effectivement plus aux blagues

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Il y a 7 heures, Deres a dit :
Il y a 19 heures, Rob1 a dit :

Perso ce que le sabotage (probable) des Nord Stream m'inspire, c'est qu'amener une centaine de kg d'explosifs en Europe occidentale pour une opé clandestine ne ressemble vraiment pas au genre d'opés des USA. Ce n'est pas l'Indonésie ou le Nicaragua...

Les USA opèrent des navires de guerre en Baltique très régulièrement et y utilisent aussi leurs hélicoptères sous l'égide de l'OTAN. Ils ont aussi des bases terrestres dans le coin. Leur matériel ne passe pas par la douane ... Je ne vois pas la difficulté d'amener des charges explosives sur place ou de faire l'opération discrètement. Dans les faits, ils doivent être mille fois moins surveillés que le moindre navire russe sortant de Saint-Petersbourg ...

Je ne parle pas de la faisabilité technique (largement à la portée de... beaucoup de monde dans l'absolu) mais de la mentalité qu'il faut pour oser cela, l'aplomb, ou peut-être la dépravation, pour réutiliser un terme vu ici (mais utilité sur un autre sujet).

 

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Pourquoi autant d'explosifs ? Quelques charges de quelques kilo ne peuvent pas suffire ?

J'ai cité ce nombre parce que j'ai vu dans les médias, sans plus.

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Au-delà de toutes les polémiques, je crois qu'on arrivera à s'entendre sur un point :

- soit c'est la Russie qui a fait le coup

- soit c'est pas la Russie

Vous me direz, on est bien avancés ! Eh bien oui, parce qu'on peut en tirer une conclusion :

==>Le risque d'attaque russe contre des infrastructures de pays occidentaux est élevé

- Si c'est la Russie, alors Moscou veut montrer qu'il est prêt à attaquer des infrastructures critiques... Même au prix de détruire leurs propres biens.

Alors, à plus forte raison, les Russes sont prêts à faire la même chose aux infrastructures de leurs adversaires !

- Si ce n'est pas la Russie, alors un pays vient d'attaquer une infrastructure critique appartenant à la Russie... Très probablement un pays occidental quel qu'il soit. Et si par extraordinaire c'était encore quelqu'un d'autre, de toute façon en l'absence de preuves solides Moscou devrait conclure que ça doit être un pays OTAN.

Alors, la Russie risque de riposter ! Peut-être d'une autre manière, peut être aussi en attaquant une infrastructure critique d' "en face"

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Hello,

il y a 54 minutes, Rob1 a dit :

J'ai cité ce nombre parce que j'ai vu dans les médias, sans plus.

A ce propos, quand il est question ingénierie navale et de calculs pointus, j'ai tendance à faire confiance à @ARMEN56, plutôt que des médias dont la principale expertise est... Est quoi au fait?

Et ça tombe bien, il avait abordé hier sur plusieurs posts la quantité d'explosif suffisante pour de tels dégâts :-)

 

A+/Yankev

Edited by Yankev
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Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Tiens, t'as plus de chance que moi :huh: ?

Moi quand je vais dans le métro c'est pratiquement tous les passagers du wagon qui méthanisent. En fait, tous sauf moi !

Ça va plomber le bilan GES des transports en commun :cool:

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il y a 12 minutes, Benoitleg a dit :

Ça va plomber le bilan GES des transports en commun :cool:

Pas du tout ! C'est une opportunité de conversion - légèrement HS seulement : "Mon métro roule au gaz : je pète la forme en allant au travail !"

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il y a 41 minutes, Alexis a dit :

Au-delà de toutes les polémiques, je crois qu'on arrivera à s'entendre sur un point :

- soit c'est la Russie qui a fait le coup

- soit c'est pas la Russie

Vous me direz, on est bien avancés ! Eh bien oui, parce qu'on peut en tirer une conclusion :

Ca me fait penser à la description de la composition du miel, telle qu'elle est permise aujourd'hui, on s'en doute après très certainement un énorme effort de lobbying...

"Miel d'origine UE et non UE"

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